Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai mai spuneti o data de ce si-a cerut totusi iertare Papa/Biserica Catolica, din cauza ignorantilor ortodocsi, a persoanelor care habar nu au ce e cu ele, si a propagandei comuniste...sau tocmai invers?

Atat de failibil sa fie Papa, incat sa isi ceara iertare unor aiuriti( sau dumneavoastra nu prea cunoasteti de fapt cam cum stau lucrurile, si refuzati sa vedeti adevarul...ca sa nu va indepartati de credinta, si sa deveniti asa cum erati pana sa va apropiati?)?

Citiţi (şi citaţi) exact formula folosită în scuzele papale şi subliniaţi unde anume afirmă vreun papă că Inchiziţia ar fi practicat convertiri forţate în Spania sau în oricare altă ţară. Încă o dată: documente, nu afirmaţii gratuite !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citiţi (şi citaţi) exact formula folosită în scuzele papale şi subliniaţi unde anume afirmă vreun papă că Inchiziţia ar fi practicat convertiri forţate în Spania sau în oricare altă ţară. Încă o dată: documente, nu afirmaţii gratuite !

Dumneavoastra cititi cele ce se scriu aici despre Inchizitie...am impresia ca nu!

Despre crime vreau sa vad ce scrie in formula...si ce opinie are despre ele papa, si despre tot...Torquemada, mijloacele de tortura, articulatii rupte, zdrobirea oaselor, a capului, legatul cu funia...sufocarea inainte de a le da foc oamenilor...toate astea!

Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?

Puteti sa imi aratati dumneavoastra formula pe care ati citit-o...pentru a vedea ce ati citit dumneavoastra?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Care genocid a făcut Inchiziţia, domnule ? Aveţi proprietatea termenilor, sau sunteţi doar înecat de ură şi de subiectivism iraţional ?

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?

Cazurile de eretici arşi în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepţionale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituţiei. Cazurile de vrăjitori cu aceeaşi soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Şi da, aş fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Acelaşi lucru este valabil şi pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieţi (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, aşa cum nu mai credem în cele cereşti.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care genocid a făcut Inchiziţia, domnule ? Aveţi proprietatea termenilor, sau sunteţi doar înecat de ură şi de subiectivism iraţional ?



Cazurile de eretici arşi în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepţionale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituţiei. Cazurile de vrăjitori cu aceeaşi soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Şi da, aş fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Acelaşi lucru este valabil şi pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieţi (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, aşa cum nu mai credem în cele cereşti.

Dar nu inteleg, unde este credinta dvs in justitia lui Dumnezeu, daca va credeti indreptatit, in anumite cazuri, sa pedepsiti in numele Sau, si nu oricum, ci ucigand viata, pe care doar Dumnezeu, care a daruit-o are dreptul s-o ia..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Dar nu inteleg, unde este credinta dvs in justitia lui Dumnezeu, daca va credeti indreptatit, in anumite cazuri, sa pedepsiti in numele Sau, si nu oricum, ci ucigand viata, pe care doar Dumnezeu, care a daruit-o are dreptul s-o ia..

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

Si Sfantul Oficiu a condamnat-o si pe Ioana D' Arc, desi a fost nevinovata?

Pentru ce si-a cerut scuze atunci Biserica Catolica, daca ea nu a ucis pe nimeni, si nu stie de asa ceva?

Si-a cerut scuze pentru greselile altora, sau ale ei...si care au fost, concret?

De ce nu l-a omorat Statul pe Torquemada-criminalul in serie? Cine il sprijinea in crimele, si torturile din timpul Inchizitiei, statul...sau Biserica Catolica?

Cine dadea verdicte, Statul...sau Biserica?

Ce rol avea Biserica Catolica in stat?

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

Asa ceva nu are nicio scuza. Inchizitia nu a facut decat sa aduca iadul pe pamant si sa distruga creatia lui Dumnezeu intr-un mod oribil. Judecatile au fost absurde si in niciun caz drepte. S-au gandit unii mai bine si s-au asezat pe scaunul lui Dumnezeu. Inchizitia este un monstru macabru si demonic...Va rog sa argumentati cu citate din biblie ceea ce ati sustinut, cum ca omul este indreptatit sa judece in locul lui Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Va rog sa argumentati cu citate din biblie ceea ce ati sustinut, cum ca omul este indreptatit sa judece in locul lui Dumnezeu.

Dv vorbiţi serios sau glumiţi ? E PLINĂ Biblia de episoade de judecată. O bună parte a ei chiar se cheamă "Judecători" şi se referă la o perioadă anterioară Regatului, în care Poporul Ales a fost CONDUS politic de oameni care îi judecau pe alţii.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care genocid a făcut Inchiziţia, domnule ? Aveţi proprietatea termenilor, sau sunteţi doar înecat de ură şi de subiectivism iraţional ?

A fost un genocid, sau hai pentru dumneavoastra...toul se rezuma la acele erori, devieri, exagerari( pe care le-ati trecut si la plural de altfel)!

Imi puteti da cifra celor executati in timpul Inchizitiei, ca sa va spun cat de genocid a fost?

Cum l-a pedepsit Biserica Catolica pe Torquemada, la auzul faptului ca a omorat un om, si apoi pe al 2 lea?

Dupa cum am spus, repet...acum Biserica Catolica ia atitudine impotriva avorturilor, cum de nu a pus capat crimelor, care aveau loc atat in pivnite, cu articulatii dislocate, oase sfaramate, oameni legati cu funii, cat si in centrul oraselor...constituite din oameni arsi, sufocati inainte, arsi mai repede, sau mai incet, si care uneori erau pusi sa sarute Crucea, inainte de a muri?

Va intreb cum ar fi putut continua crimele, daca Biserica Catolica ar fi fost impotriva uciderii?

Torquemada de ce nu a fost ucis de stat, doar era un criminal in serie...si cand au fost create acele instrumente de tortura " Para", "crocodilul"...intr-o dupa amiaza, si seara a si venit in fuga Papa sa puna capat acestor aberatii?

Va mai intreb inca o data, Torquemada a fost mana dreapta a Bisericii Catolice, sau criminalul pedepsit de ea...un pericol public pentru societate, asa cum au fost intotdeauna criminalii?

Exista sfinti criminali?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cazurile de eretici arşi în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepţionale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituţiei. Cazurile de vrăjitori cu aceeaşi soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Şi da, aş fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Acelaşi lucru este valabil şi pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieţi (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, aşa cum nu mai credem în cele cereşti.

Va intreb din nou, glumiti (desi si asa ar fi niste glume proaste tare)?

Omorul pentru eretici, si pentru vrajitori e ceva normal?

Dumneavoastra realizati ce spuneti?

Probabil nu constientizati ce aberatii debitati: "motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat,..."..."atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar"!!!!

Pai ceea ce a facut Biserica Catolica e semn al necredintei ei, iar verdictele de " vinovat" nu au sporit credinta, si nici nu au curatat societatea de vrajitori, satanisti, sau eretici...pentru ca pentru ca acest lucru sa se intample, ar trebui sa aveti credinta...incat sa mutati muntii din loc, atat..nu sunteti de acord?

Lipsa credintei, si a puterii rugaciunii nu pot fi suplinite de condamnari, crime, de condamnari, sau arderi pe rug.

Credeti ca preotii catolici acuzati de pedofilie ar trebui arsi pe rug?

Daca Iona D' Arc a murit , fiind nevinovata...se mai poate considera ca aceasta operatiune a fost inspirata de Dumnezeu? Cine a dat verdictul, si cine a verificat atent marturiile, in urma carora s-a dat verdictul?

Repet, Biserica Catolica si-a cerut iertare...ati intrebat-o daca e de acord cu opiniile dumneavoastra, si de asemenea cu parerea de rau pentru faptul ca nu mai exista si astazi Inchizitia? Asta crede si Papa, asta crede si Confesoul dumneavoastra...si preotii catolici in general?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

A fost un genocid, sau hai pentru dumneavoastra...toul se rezuma la acele erori, devieri, exagerari( pe care le-ati trecut si la plural de altfel)!

Imi puteti da cifra celor executati in timpul Inchizitiei, ca sa va spun cat de genocid a fost?

Cifra exactă nu o cunosc. Ca cifre aproximative, eu am spus "câteva sute", iar un preopinent, citând wikipedia, a spus 5000. Chiar şi 5000 de execuţii, ori chiar dublul acestei cifre dispersate în câteva veacuri, nu înseamnă genocid. Genocidul înseamnă omor în masă îndreptat împotriva unei seminţii, aşa cum au fost genocidul armenilor de către liberalii turci, genocidul evreilor de către naţional-socialiştii germani sau genocidul ucrainienilor de către bolşevicii ruşi. A pretinde că Inchiziţia a practicat genocidul este absurd şi compromiţător intelectual.

Cum l-a pedepsit Biserica Catolica pe Torquemada, la auzul faptului ca a omorat un om, si apoi pe al 2 lea?

Biserica Catolică NU l-a pedepsit pe Torquemada. De ce ? E foarte simplu:
1) fiindcă nu s-a dovedit că a încălcat vreo lege
2) fiindcă omorul este de domeniul Cremenalului, nu al Bisericii.

Exista sfinti criminali?

Criminali ? Nu am auzit. Sfinţi care au dat verdict de "vinovat" celor răi şi au trimis gâdele să le pună capul pe butuc au fost. V-am şi dat un exemplu românesc şi ortodox: Ştefan cel Mare şi Sfânt.

Credeti ca preotii catolici acuzati de pedofilie ar trebui arsi pe rug?

Nu, deoarece pedofilia nu are gravitatea pe care o are erezia sau vrăjitoria. Pe urmă, multe cazuri din aceste "pedofilii" sunt de fapt cazuri de relaţii homosexuale cu persoane majore sau cu discernământ şi care au consimţit, adică crime consensuale. Este neobişnuit în istorie ca să fie condamnaţi la moarte oameni vinovaţi de crime consensuale. Totuşi, vreo 15 ani de puşcărie cu biciuire săptămânală ar putea fi un lucru foarte folositor unor asemenea sodomiţi în sutane şi o justă satisfacţie pentru victimele lor, precum şi un exemplu pentru ceilalţi care poate ar fi tentaţi să apuce pe asemenea cale.

Sau sunteţi de părere că ar trebui iertaţi, sau cel mult traşi de urechi cu povaţa de a nu se mai întâmpla ?

Daca Iona D' Arc a murit , fiind nevinovata...se mai poate considera ca aceasta operatiune a fost inspirata de Dumnezeu? Cine a dat verdictul, si cine a verificat atent marturiile, in urma carora s-a dat verdictul?

Evident, această eroare nu a fost inspirată de Dumnezeu. Verdictul şi verificarea mărturiilor au fost opera unui tribunal eclezial format din 21 de judecători. Se pare că şi-a băgat şi politica un pic coada acolo, existând o presiune din partea Perfidului Albion. Material despre această tristă afacere există din abundenţă pe Internet.

Repet, Biserica Catolica si-a cerut iertare...ati intrebat-o daca e de acord cu opiniile dumneavoastra, si de asemenea cu parerea de rau pentru faptul ca nu mai exista si astazi Inchizitia? Asta crede si Papa, asta crede si Confesorul dumneavoastra...si preotii catolici in general?

Nu discut asemenea aspecte cu duhovnicull meu. Nu am auzit în nici o omilie şi nu am citit în nici un catehism faptul că trebuie să credem că Inchiziţia a practicat genocidul sau că simpla ei existenţă a fost un lucru rău. În general, adevărurile de credinţă nu se referă la aspecte istorice. Deci, opinia că existenţa şi lucrarea Inchiziţiei a fost mai mult bună decât rea este o opinie personală permisă, până când Magisteriul va hotărî altfel, ceea ce este improbabil să se întâmple.

Încă mai aştept citatul prin care papa îşi cere scuze pentru că Inchiziţia ar fi botezat cu forţa pe evreii din Spania. Aşa cum aştept, din partea Ancăi Miha, citatul promis de câteva săptămâni în care am afla că un papă ar fi declarat că ne putem mântui fără Cristos.