Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.05.2010, 22:45:41
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

AlinB ti-a dat un link edificator. In interiorul atomului, spatiul dintre nucleu si invelisul de electroni este enorm. Nucleul reprezinta peste 99,9% din masa atomului, e bine definit si are un diametru mult mai mic decat atomul. Si totusi cea mai mare parte din volumul unui atom este... gol.

In cel mai simplu atom, cel de hidrogen, avem un singur electron ce orbiteaza in jurul unui singur proton (care singur-singurel reprezinta nucleul). Masa electronului este 1/1836 din cea a protonului. Daca electronul ar avea un diametru de un metru, distanta dintre acesta si proton ar fi de cincizeci de mii de kilometri - gandeste-te ca circumferinta Ecuatorului este de patruzeci de mii de kilometri. Tot ceea ce exista este la interior aproape gol pe dinauntru. Este ca e greu de acceptat?

Ory, atomul nu mai e demult cea mai mica untate divizibila a materiei, insa asa se invata in gimnaziu, ca sa nu-i ia durerea de cap pe elevi.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.

Last edited by horatiu.miron; 28.05.2010 at 23:13:12.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 03.06.2010, 13:00:45
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
AlinB ti-a dat un link edificator. In interiorul atomului, spatiul dintre nucleu si invelisul de electroni este enorm. Nucleul reprezinta peste 99,9% din masa atomului, e bine definit si are un diametru mult mai mic decat atomul. Si totusi cea mai mare parte din volumul unui atom este... gol.

In cel mai simplu atom, cel de hidrogen, avem un singur electron ce orbiteaza in jurul unui singur proton (care singur-singurel reprezinta nucleul). Masa electronului este 1/1836 din cea a protonului. Daca electronul ar avea un diametru de un metru, distanta dintre acesta si proton ar fi de cincizeci de mii de kilometri - gandeste-te ca circumferinta Ecuatorului este de patruzeci de mii de kilometri. Tot ceea ce exista este la interior aproape gol pe dinauntru. Este ca e greu de acceptat?

Ory, atomul nu mai e demult cea mai mica untate divizibila a materiei, insa asa se invata in gimnaziu, ca sa nu-i ia durerea de cap pe elevi.
E vorba de acel spatiu gol pe care nul sustine nici o forta vizibila si care este destul de mare.
Stiinta cum explica acel spatiu?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 03.06.2010, 14:30:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
E vorba de acel spatiu gol pe care nul sustine nici o forta vizibila si care este destul de mare.
Stiinta cum explica acel spatiu?
Fortele nu au cum sa fie "vizibile" direct.
Ele sunt vizibile prin interactunile care le provoaca.

De exemplu, tu ai un organ pentru a "vedea" campul electromagnetic care se incadreaza intr-o anumita plaja (f. ingusta) de frecvente (spectrul vizibil). Dar nu ai pentru campul magentic.
In schimb poti sa vizualizezi campul magnetic daca pui deasupra magnetului o bucata de carton iar pe carton pilitura de fier. Ai sa vezi ca pilitura se dispune f. frumos dupa liniile de forta magnetica.

Spatiul in cauza nu este intamplator ci ca rezultal al interactiunilor de natura electrica intre electroni si nucleu.

Exista o distanta optima, astfel incat atomul este stabil, electronii nici nu parasesc orbita, nici nu cad pe nucleu.

Ai grija cu manipularile pe care New Age -ul le aplica asupra stiintei pentru a-si sustine filosofia si a o face sa para rationala, stiintifica.

Ele speculeaza ignoranta auditorului, astfel incat intercalarea teoriei stiintifice cu ideile lor sa para ca le sprijina pe acestea din urma.

Un exemplu este si asta http://www.whatthebleep.com/
Un filmulet care circula de ceva vreme pe Internet, gasit nu de putine ori pe hub -uri crestine si care abuzeaza grosolan teoria cuantica.

Exemple de critica
http://skeptico.blogs.com/skeptico/2...he_bleep_.html
http://en.wikipedia.org/wiki/What_th...demic_reaction
http://www.imdb.com/user/ur4389069/comments
Reply With Quote
  #4  
Vechi 03.06.2010, 15:08:42
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ai grija cu manipularile pe care New Age -ul le aplica asupra stiintei pentru a-si sustine filosofia si a o face sa para rationala, stiintifica.

Ele speculeaza ignoranta auditorului, astfel incat intercalarea teoriei stiintifice cu ideile lor sa para ca le sprijina pe acestea din urma.
The irony keeps me alive!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 03.06.2010, 15:16:05
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

O privire in interiorul atomului:

__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.06.2010, 15:27:51
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Va recomand o carte ( http://www.ishop.ro/carte/Descoperir...erg_14716.html ) in care Steven Weinberg descrie cum au fost descoperite particulele ce alcatuiesc atomul: protonii, neutronii si electronii. Nu este o carte groasa si grea, nu se patrunde in structura si mai discreta a nucleului, insa e interesant cum au fost descoperite si masurate aceste particule de baza desi nu se vad cu ochiul liber.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.06.2010, 18:00:30
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Va recomand o carte ( http://www.ishop.ro/carte/Descoperir...erg_14716.html ) in care Steven Weinberg descrie cum au fost descoperite particulele ce alcatuiesc atomul: protonii, neutronii si electronii. Nu este o carte groasa si grea, nu se patrunde in structura si mai discreta a nucleului, insa e interesant cum au fost descoperite si masurate aceste particule de baza desi nu se vad cu ochiul liber.
Pe mine ma intereseaza ce este in acest spatiu gol nu ce este in nucleu.
Trebuie sa fie ceva in acest spatiu la fel cum este si in cosmos o forta care face ca nucleul sa stea la mijloc nu sa se miste in orce directie.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.06.2010, 17:55:04
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Fortele nu au cum sa fie "vizibile" direct.
Ele sunt vizibile prin interactunile care le provoaca.

De exemplu, tu ai un organ pentru a "vedea" campul electromagnetic care se incadreaza intr-o anumita plaja (f. ingusta) de frecvente (spectrul vizibil). Dar nu ai pentru campul magentic.
In schimb poti sa vizualizezi campul magnetic daca pui deasupra magnetului o bucata de carton iar pe carton pilitura de fier. Ai sa vezi ca pilitura se dispune f. frumos dupa liniile de forta magnetica.

Spatiul in cauza nu este intamplator ci ca rezultal al interactiunilor de natura electrica intre electroni si nucleu.

Exista o distanta optima, astfel incat atomul este stabil, electronii nici nu parasesc orbita, nici nu cad pe nucleu.

Ai grija cu manipularile pe care New Age -ul le aplica asupra stiintei pentru a-si sustine filosofia si a o face sa para rationala, stiintifica.

Ele speculeaza ignoranta auditorului, astfel incat intercalarea teoriei stiintifice cu ideile lor sa para ca le sprijina pe acestea din urma.

Un exemplu este si asta http://www.whatthebleep.com/
Un filmulet care circula de ceva vreme pe Internet, gasit nu de putine ori pe hub -uri crestine si care abuzeaza grosolan teoria cuantica.

Exemple de critica
http://skeptico.blogs.com/skeptico/2...he_bleep_.html
http://en.wikipedia.org/wiki/What_th...demic_reaction
http://www.imdb.com/user/ur4389069/comments
Daca ai fi fost atent ai fi vazut ca nu ma intereseaza ce sustine new age ci ce sustine omul de stiinta care a descoperit acest gol imens in atom.

Ce forte sint in atom de poate sustine acest spatiu gol?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 04.06.2010, 03:17:32
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Daca ai fi fost atent ai fi vazut ca nu ma intereseaza ce sustine new age ci ce sustine omul de stiinta care a descoperit acest gol imens in atom.
Pai nu tu ai postat asta? Nu de la documentarul New Age a pornit intrebarea?

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Am vazut acest documentar si am pus intrebarea .

http://video.google.com/videoplay?do...72457059323817
Citat:
Ce forte sint in atom de poate sustine acest spatiu gol?
http://ezinearticles.com/?What-Goes-...leus&id=425893

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_nucleus

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...es/funfor.html

teorii interesante, dar deja e prea mult..
http://physics-edu.org/download_atom_model.htm

Last edited by AlinB; 04.06.2010 at 03:24:08.
Reply With Quote
Răspunde