Preoti fara har?

[iustin10]

Un preot cu daruri (ca sa facem distinctia de har,asa cum au aratat foarte bine altii mai destepti ca mine) ,se simte de la o posta prin tot ce face. Prin cuvintele de la predica,prin faptul ca nu grabeste slujba,prin faptul ca nu cearta lumea pentru dezordine ci pentru pacate, prin atentia care ti-o acorda cand ii vorbesti,prin timpul cat sta in Biserica ,si in general prin tot ce zice si face.
Acum despre dreptul nostru de a ii judeca . Partea buna este urmatoarea: in parohia mea sunt 3 preoti.Ei bine,fiecare are harul sau:unul e intelept,unul e nevinovat ca un copil si unul e plin de blandete .Majoritatea preotilor care sunt dedicati slujirii Bisericii si credinciosilor ,nu duc lipsa de aceste daruri,iar uscaturile sar in evidenta ,caci harul e amortit in ei.
Asa cum in mine zace un har amortit,si nu pot pacali pe nimeni,asa e si la ei,la preoti .Faptele lor vin din urma ,si ii poarta inainte,pe calea cea buna ,sau pe calea uscaciunii,la fel cum le e sufletul.

[Rodica50]

Toti preotii au har.Sa avem incredere in preoti!

[costel]

În prealabil postat de Rodica50

Toti preotii au har.Sa avem incredere in preoti!

Asa este, toti au har, adica pot savarsi tainele, dar din nefericire nu sunt toti un exemplu de urmat. Asta nu trebuie sa faca din noi motiv de a nu mai merge la biserica. Sunt foarte multi preoti minunati. Sa-i intalnim si multe se vor schimba in bine.

[culianul]

În prealabil postat de Rodica50

Toti preotii au har.Sa avem incredere in preoti!

E evident ca
1. nu ai fost fie la vreo facultate de teologie, sa vezi cine se face preot, ce stie despre ortodoxie. Te-ai minuna

2. nu ai fost la intalnirile preotilor, si vezi cine este preot.

A avea incredere in preot presupune ca ai incredere ca stie ce zice, si in foarte multe situatii nu stiu ce zic. Ba mai mult, foarte multi sunt eretici.

Si daca imi spuneti: cum sa fie eretici, Domnul vorbeste prin ei, amintesc cateva persoane:

Arie -> preot - a inventat erezia ariana
Eusebiu de Cezareea -> episcop - era arian
Nestorie -> episcop - a inventat nestorianismul
Eutihie -> calugar - a inventat monofizismul
Dioscor -> episcop (patriarh al Alexandriei) - monofizit, a convocat sinodul talharesc
Macedonie-> patriarh al Constantinopolului - a inventat macedonianismul
Apolinarie -> episcop - a inventat apolinarianismul

Si astia sun doar unii din muultii oameni in care lumea a avut incredere.

Nu aveti incredere in preoti, de fapt nu. Nu aveti incredere in orice preot.

[fallen]

Ce este , de fapt, "Harul", pentru voi?
Nu cumva este acel "1% inspirtatie", care trebuie completat cu "99% transpiratie" pentru a rezulta o treaba buna?
De ce credeti ca in cazul preotilor ar fi altfel? Credeti ca odata cu primirea unei diplome de licenta in teologie si oficierea unei slujbe la Patriarhie, gata, omul ala e plin de Duhul Sfant si va sti automat ce sa faca si ce sa spuna enoriasilor? Nu trebuie sa puna si el osul la treaba si mintea la contributie? Si mai ales, trebuie sa aiba credinta. Si la fel ca si in cazul nostru, credinta nu este "batuta in cuie". Sunt oameni ca si noi, au si ei momente de indoiala. Unii chiar de rea credinta. Harul primit la hirotonisire nu le anuleaza liberul arbitru, nu indeparteaza nici ispita raului. Acei care fac lucrarea Duhului Sfant pana la capat, o fac pentru ca asta vor, au mai multa iubire pentru Dumnezeu si probabil primesc mai mult har, mai multa dragoste, pricepere, experienta si mai multa putere sa lupte cu vrajmasul.
Sunteti multi care sustineti ca totusi, chiar daca un preot are o multime de pacate in viata lui personala, "harul primit de el de la Dumnezeu" ii mai poate ajuta pe enoriasi. Cred ca este posibil, in oarecare masura. Poate ca nu este inca atat de eretic incat sa iti dea niste invataturi gresite, nici atat de prost pregatit incat sa nu stie ce sa iti spuna, sau poate inca mai are dorinta de a-ti face bine, de a-si face datoria, de a-i invata pe oameni caile Domnului, chiar daca el insusi nu poate sa le urmeze.
De ce zic "in oarecare masura"? Pentru ca atunci cand mergi la preot, nu e de ajuns sa-ti sustina doar o "teorie" ca sa te convinga, trebuie sa vezi si putina dragoste, iar pentru a-ti arata asta, trebuie sa creada el insusi in ceea ce iti spune.
Depinde acum ce vrei si tu de la Dumnezeu. Chiar vrei sa-L urmezi, sau vrei doar un pic de ajutor sa treci peste un necaz? Sa-ti citeasca parintele o rugaciune de dezlegare sau o molifta, si pe urma mai vedem noi, doar n-o sa ne apucam acum sa tinem post si sa mergem la toate slujbele. Sau poate vrei o inmormantare , nunta , botez, cu tot fastul ,s te stie tot neamul/orasul/satul. Acum daca asta vrei, preotul asta e dator sa faca, cu toate ca nu este spre mantuirea, ci spre pierzania ta.

În prealabil postat de culianul

E evident ca
1. nu ai fost fie la vreo facultate de teologie, sa vezi cine se face preot, ce stie despre ortodoxie. Te-ai minuna

2. nu ai fost la intalnirile preotilor, si vezi cine este preot.

A avea incredere in preot presupune ca ai incredere ca stie ce zice, si in foarte multe situatii nu stiu ce zic. Ba mai mult, foarte multi sunt eretici.

Si daca imi spuneti: cum sa fie eretici, Domnul vorbeste prin ei, amintesc cateva persoane:

Arie -> preot - a inventat erezia ariana
Eusebiu de Cezareea -> episcop - era arian
Nestorie -> episcop - a inventat nestorianismul
Eutihie -> calugar - a inventat monofizismul
Dioscor -> episcop (patriarh al Alexandriei) - monofizit, a convocat sinodul talharesc
Macedonie-> patriarh al Constantinopolului - a inventat macedonianismul
Apolinarie -> episcop - a inventat apolinarianismul

Si astia sun doar unii din muultii oameni in care lumea a avut incredere.

Nu aveti credere in preoti, de fapt nu. Nu aveti incredere in orice preot.

păi Sf. Pavel spune că înger din cer de va coborâ și va da mărturie străină să nu o primim nu? Faptul că episcopi au căzut în erezii nu contrazice cu nimic faptul că Taina nu ține de vrednicia preotului. Tocmai de aia Biserica a recunoscut tainele săvârșite de episcopi arieni atâta timp cât le-au făcut înainte să fie scoși sau să se scoată singuri din comuniune. În ceea ce privește faza cu țuica aia nu e taină aia e bătaie de joc față de cele sfinte. Dar sunt convins că dacă un credincios s-ar apropia cu credință de potir, s-ar împărtăși și în acest caz cu trupul și sângele Domnului.

[culianul]

Problema cu ce zici tu e ca daca omul sta acasa si crede ca vinul si painea sunt sange si trup, prin credinta lui, ele chiar sunt sange si trup, si de fapt Taina nu e decat un efect placebo.

Pe de alta parte, Sf Simeon Noul Teolog, spunea ca harul primit la botez, sau la hirotonie se poate pierde daca ne batem joc de el...

Nu am spus și nu voi spune niciodată că Taina este un efect placebo.

[lore86]

În prealabil postat de culianul

Pe de alta parte, Sf Simeon Noul Teolog, spunea ca harul primit la botez, sau la hirotonie se poate pierde daca ne batem joc de el...

Nu stiu daca se pierde sau devine inactiv.de fapt, tind spre a doua varianta.Daca harul s-ar pierde, omul botezat dar care persista in pacate si ar vrea sa se reintoarca acasa ar trebui rebotezat. Or nu e asa. Tainele care se aplica o data-n viata, nu se mai reiau, indiferent de starea duhovniceasca a celui cazut(preotia nu se mai repeta, botezul si cununia 1-aici e o singura exceptie).Harul Tainei ramane valid, dar nelucrator. In schimb aici mai vb de un alt tip de har: aceea energie necreata care sa da omului in folosul mantuirii. Altfel spus, ajutorul divin pe care il primeste omul ca sa progreseze in cele duhovnicesti.

[AlinB]

În prealabil postat de culianul

Problema cu ce zici tu e ca daca omul sta acasa si crede ca vinul si painea sunt sange si trup, prin credinta lui, ele chiar sunt sange si trup, si de fapt Taina nu e decat un efect placebo.

Chiar ca esti tare rupt de viata crestina..