Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[penticostalulmantuibil]

Daca stiti ca NP sunt gata oricand sa se distreze de ce le ridicati atat de frumos mingea la fileu?

În prealabil postat de gpalama

Nu uitati ca Penticostalii exista deoarece Constantin cel Mare a dat drept de libera pratica crestinismului in intreg imperiul Roman.

1. Constantin cel Mare a trait inainte de 16 iulie1054, data de nastere a Bisericii Ortodoxe. Deci nu era ortodox.
2. Penticostalii au aparut in ziua Pentecostului, deci Constantin cel Mare a ajuns „cel Mare” datorita penticostalilor.
3. Crestinismul rezista si sub persecutie. Ba chiar mai bine decat in „libera practica”, bogatie, fast, laude si putere lumeasca.

În prealabil postat de gpalama

Sunteti acum ce sunteti datorita noua, ortodocsilor.

Pai ati zis ca suntem goi pe dinauntru, farisei, schizofrenici si demonizati.
Am ajuns asa din pricina ortodocsilor? Ce vreti sa spuneti?

Sau acest „sunteti ce sunteti” este de fapt o recunoastere involuntara a realitatii?
In acest caz trebuie sa recunosc ca, da, ortodocsii ne-au dat o mana de ajutor: ne-au ajutat sa ne smerim prin poreclele pe care ni le-au pus, credinta noastra a fost incercata prin focul prigonirilor la care am fost supusi, si am avut multe de invatat de la ei.
Mai ales din categoria „asa nu”.

[gpalama]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Daca stiti ca NP sunt gata oricand sa se distreze de ce le ridicati atat de frumos mingea la fileu?

1. Constantin cel Mare a trait inainte de 16 iulie1054, data de nastere a Bisericii Ortodoxe. Deci nu era ortodox.
2. Penticostalii au aparut in ziua Pentecostului, deci Constantin cel Mare a ajuns „cel Mare” datorita penticostalilor.
3. Crestinismul rezista si sub persecutie. Ba chiar mai bine decat in „libera practica”, bogatie, fast, laude si putere lumeasca.

Pai ati zis ca suntem goi pe dinauntru, farisei, schizofrenici si demonizati.
Am ajuns asa din pricina ortodocsilor? Ce vreti sa spuneti?

Sau acest „sunteti ce sunteti” este de fapt o recunoastere involuntara a realitatii?
In acest caz trebuie sa recunosc ca, da, ortodocsii ne-au dat o mana de ajutor: ne-au ajutat sa ne smerim prin poreclele pe care ni le-au pus, credinta noastra a fost incercata prin focul prigonirilor la care am fost supusi, si am avut multe de invatat de la ei.
Mai ales din categoria „asa nu”.

Am mai scris asta: nu stii ce este Biserica Ortodoxa.

Biserica Ortodoxa nu a luat fiinta niciodata; Biserica Ortodoxa este comuniunea Bisericilor locale Ortodoxe. Intre acestea, primele sunt cele 5 patriarhate Apostolice: Roma, Constantinopol, Ierusalim, Antiohia, Alexandria.
Dupa 1054, nu s-a infiintat nici o Biserica. Deoarece Patriarhatul Romei a hotarat sa nu mai fie in comuniune cu restul patriarhatelor si cu restul Rasaritului Ortodox, Biserica de Rasarit si-a continuat drumul.
Biserica de Rasarit este Biserica Ortodoxa. Te cramponezi intr-un nume si nu intr-o realitate.


Vorbirea in limbi a aparut la Pogorarea Duhului Sfant, la Cincizecime.
Cultul Penticostal, adica cei care au marturia de credinta Penticostala au aparut in secolele trecute, nicidecum la Cincizecime.
Nu ai dreptul sa-i bagi in oala cultului penticostali pe Apostoli.
Apostoli erau in alta biserica si nu in cea Penticostala.

Nu cred ca intelegi ce inseamna notiunea de persecutie - si lupul cand vine la oi pretinde in fata celorlalti lupi ca este persecutat de cioban si de cainii de paza.... hm, ce mai persecutie.

La fel si voi, protestantii, npii, martorii lui Iehova si toti ceilalti care veniti pe la usi, pretindeti ca sunteti persecutati; daca legea romaneasca ar fi cu adevarat ortodoxa si ar scoate libera practica a cultelor protestante atunci ati avea drept de cuvant.
Nu sunteti persecutati, intelege - sunteti combatuti, dispretuiti pentru ca nu doriti sa ascultati si ce zic ortodocsii; ascultati doar de pastorii vostri si credeti ca ce spun ei e bine. Asta avem de reprosat.

Parintele Cleopa spune ca protestantii sunt un nou soi de demonizati.
Nu crezi asta? Atunci du-te la o slujba ortodoxa, sa vezi cum te chinui cand vrei sa stai in Biserica, si ca nu poti sa stai in Biserica, si ca demonii vor sa te scoata din Biserica pentru orice motiv.

Poporul lui Hristos, turma lui este condusa de un Arhiereu si Pastor puternic; daca Moise a zidit o Biserica ce a rezistat in timp, sute de ani, oare Hristos este mai mic decat Hristos si are mai mica putere decat Moise.

Este Hristos mai mic decat Moise - nu poate Hristos sa-si apere turma lui?
Astea sunt intrebari care ar trebui voi, pentru constiinta voastra sa vi le raspundeti.

Dar orice intrebare pe care v-o pun ramane totdeauna fara raspuns.
Cred ca aveti manual pentru evitarea intrebarilor dificile, masuri evazive, eschive si alte tehnici de deviere a subiectului.
Problema e ca intotdeauna constiinta voastra ramane fara raspuns, nu a noastra.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Nu ai dreptul sa-i bagi in oala cultului penticostali pe Apostoli.
Apostoli erau in alta biserica si nu in cea Penticostala.
.

Apostolii faceau parte dintr-o Biserica in care darurile Duhului Sfant erau la loc de cinste. Erau multi prooroci, foarte multi vorbitori in limbi, se faceau vindecari si multa misiune.
Avand in vedere ca in BO nu prea se intampla acestea, crezi ca ai dreptul sa bagi in aceeasi oala BO si apostolii?

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Apostolii faceau parte dintr-o Biserica in care darurile Duhului Sfant erau la loc de cinste. Erau multi prooroci, foarte multi vorbitori in limbi, se faceau vindecari si multa misiune.
Avand in vedere ca in BO nu prea se intampla acestea, crezi ca ai dreptul sa bagi in aceeasi oala BO si apostolii?

Da. Am tot dreptul. Judecata voastra este gresita.

Dumnezeu zice - judecati pomul dupa roadele lui. Si Biserica Ortodoxa isi asuma deplin intreaga Scriptura, impreuna cu judecata ei. Dar trebuie inteles corect ce zice Hristos, altfel mergem in iad.

Comunitatea ortodoxa e mare; foarte multi se tin de Biserica in mod real; foarte multi insa sunt ca si fiul pierdut si mananca roscovele pacatului - dar Dumnezeu are grija de toti fiii sai ortodoci, pentru ca harul Sau este in El, pentru ca ei sunt fiii Lui.
Pe langa acestia sunt si putin oameni desavarsiti, care implinesc deplin cuvantul lui Hristos si care sunt oameni Apostoli, Apostoli dupa Apostoli.


Voi judecati invatatura ortodoxa dupa care fapte? Dupa cele ale pacatului? Asta e gresit. Nu judeci invatatura dupa faptele de pacat.

Ne judecati dupa ce face marea de credinciosi - dar acestia nu sunt desavarsiti sa faca desavarsit dovada prezentei lui Hristos in ei.
Dar sa tineti minte, exista comunitati ortodoxe deosebite, pe care nici nu vi le puteti imagina, care ajuta pe cei saraci, care se tin de rugacine, de post si de toate faptele bune. Ne judecati dupa acestia?

Judecati-ne dupa multii nostri sfinti - pentru ca intradevar, noi avem o bogatie uriasa de roade de sfintenie - si acestia sunt roada desavarsita pe care Biserica Ortodoxa o arata lumii intregi.

NICI O ALTA comunitate crestina NU ARE atata bogatie de har, de proorocie, de vindecari minunate, de oameni mari, Apostoli prin putere si nu doar prin logoree mare.


Daca judecati invatatura Ortodoxa dupa faptele rele ale unora atunci judecata voastra este partinitoare - pastorul care v-a invatat sa judecati asa greseste - gasiti-va pe altul mai bun, mai priceput la inteles Scriptura, ca asta nu judeca deloc corect.


Da, invatatura Ortodoxa este corecta pentru marturia faptelor bune si a roadelor bune pe care le gasim la cei desavarsiti in Biserica si la cei care se tin de Biserica.
De ce nu ne judecati dupa acestia? Nu este asta oare judecata corecta? Nu asta este de bun simt, normal, evanghelic, dupa cuvantul lui Hristos o judecata dreapta?

Daca noi avem fapte bune, de ce nu aveti taria de caracter sa spune clar - da, copacul Bisericii Ortodoxe are roate bune, desavarsite, de sfintenie mare, este un copac cu crengile pana in cer, pentru ca sfintii ortodocsi mergea si prin cer inca de pe pamantul asta.

Judecati drept, evanghelic, dupa cum invata Hristos, si nu dupa cum invata unii si altii pe strada dupa mintea lor.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

NICI O ALTA comunitate crestina NU ARE atata bogatie de har, de proorocie, de vindecari minunate, de oameni mari, Apostoli prin putere si nu doar prin logoree mare..

Dar in cate comunitati crestine ai fost dumneata de stii atat de multe?
Da-mi si mie un numar de sfinti cu daruri, raportat la numarul de credinciosi ortodocsi, sa vad cam cat la suta oameni cu daruri ies in BO.

În prealabil postat de gpalama

Daca noi avem fapte bune, de ce nu aveti taria de caracter sa spune clar - da, copacul Bisericii Ortodoxe are roate bune, desavarsite, de sfintenie mare, este un copac cu crengile pana in cer, pentru ca sfintii ortodocsi mergea si prin cer inca de pe pamantul asta.

Uite ca spun clar: Bo are multi oameni deosebiti si multi sfinti si pentru asta o respect. Dar nu numai ea are sfinti. Insa tu nu poti vedea asta pentru ca pur si simplu nu vrei. Iar Dumnezeu iti respecta alegerea.

În prealabil postat de Danut7

Si da Apostolii sunt sfinti ortodocsi si au fost pietrele pe care Hristos a fondat Biserica Ortodoxa...

Ai vrea tu...

[Doriana]

Danut, tu spui intruna ca darul vorbirii in limbi a incetat iar fratii tai spun ca sunt sfinti ortodocsi contemporani care au vorbit in limbi [oare de ce atat de putini?]. Cred ca e bine sa va puneti de acord inainte de a emite verdicte.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Danut, tu spui intruna ca darul vorbirii in limbi a incetat iar fratii tai spun ca sunt sfinti ortodocsi contemporani care au vorbit in limbi [oare de ce atat de putini?]. Cred ca e bine sa va puneti de acord inainte de a emite verdicte.

Stii ce inseamna a incetat ca dar general?Mai sunt exceptii care confirma regula...

Cred ca majoritatea, daca nu toata lumea e de acord cu mine cand spun ca acest dar nu s-a mai trimis ca manifestare generala inca din secolul II.Istoria asta marturiseste... Au mai existat cazuri izolate... insa manifestarea aceasta si-a atins scopul primordial pentru care a si fost data...

Si darul limbilor nu e asa cum e la secte... Ala e dar fals si nu e de la Duhul...

[Danut7]

Biserica Ortodoxa este Biserica in care prind viata paginile Scripturii.

Biserica Ortodoxa este Biserica care a fost infiintata de Mantuitorul Hristos pe Cruce... Biserica din care au mai facut parte cei ce sunt azi romano-catolici si oriental ortodocsii(coptii), fiind impreuna Biserica lui Hristos.. Orientul,Rasaritul si Apusul..Coptii(Orientul) s-au rupt de Biserica in sec al V lea prin erezia lor monofizita si au fost afurisiti, iar Apusul(Romano-Catolicii) s-a despartit de Rasarit(Ortodocsi) in 1054, relatiile dintre cele doua Biserici incepand a se racii putin mai devreme,odata cu insertia subtila si mai mult sau mai putin oficiala a ereziei filioque de catre Apuseni si o data cu excesele de putere facute de anumiti papi... Papa a vrut suprematia deplina si sa subordoneze intreaga Biserica siesi ca sa o conduca si asa a avut loc Marea Schisma... Apusenii cazand in erezie.. si de atunci tot facand adaosuri la credinta data de Sfintii Parinti... Deci istoric, singurele Biserici care au fost la Cincizecime sunt astea... Doctrinar singura care a ramas in invatatura parintilor si a Apostolilor e Biserica Ortodoxa... Rog fantezistii penticostali sa nu mai scrie fabule aici...

Iuda 1:3

Iubiţilor, punând toată râvna să vă scriu despre mântuirea cea de obşte, simţit-am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna.

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Dar in cate comunitati crestine ai fost dumneata de stii atat de multe?
Da-mi si mie un numar de sfinti cu daruri, raportat la numarul de credinciosi ortodocsi, sa vad cam cat la suta oameni cu daruri ies in BO.

Uite ca spun clar: Bo are multi oameni deosebiti si multi sfinti si pentru asta o respect. Dar nu numai ea are sfinti. Insa tu nu poti vedea asta pentru ca pur si simplu nu vrei. Iar Dumnezeu iti respecta alegerea.

Ai vrea tu...

Ce mod simplist de a pune problema - un numar de sfinti cu daruri raportat la numarul de credinciosi ortodocsi... :)

Pai nu prea e nevoie de calculul asta - Dumnezeu nu a plouat cu prooroci in VT.
Daca erau prea multi prooroci atunci proorocii ar fi fost doar niste prooroci ca restul si nu ar mai fi avut nici o autoritate in popor - exista o pedagogie divina prin care Dumnezeu lasa sfintii si prooroci pentru anumite motive. Daca sunt prea multi atunci darul lui Dumnezeu ar fi luat in bataie de joc.
Dar cand ii lasa pe pamant, sfintii chiar sunt sfinti in toata puterea cuvantului.
Proorocii arata ca Dumnezeu este langa popor si il povatuieste; sunt o marturie ca Dumnezeu e acolo. Proorocii sunt garantii lui Dumnezeu in popor.
Zice Scriptura ca nu mai este gura de prooroc in popor....


Daca noi avem sfinti mari, atunci Dumnezeu este cu noi si marturiseste despre noi. Avem nevoie de vreun calcul asupra procentului de Apostoli pe care Dumnezeu ii trimite intr-o Biserica pentru ca sa primim adevarul ca Dumnezeu este cu Biserica aceea?
Dumnezeu e aici, cu noi; prin sfant Dumnezeu face urmatoarele afirmatii:
1. Eu sunt cu omul asta
2. Ce zice omul asta trebuie crezut
3. Ce face omul asta si ce invata trebuie crezut
4. Urmati si ascultati pe omul asta.

Sfantul este un Apostol, care are autoritate de la Dumnezeu in problema majora de confirmare ca Dumnezeu este in poporul acela si apoi in problemele de credinta, in problemele de pocainta ale poporului si in alte probleme imediate sau viitoare ale poporului.

Parafrazand ce zici tu: nu te cred pana nu voi vedea 3 Sfinti Pavel la tine in casa; doi nu sunt suficienti; daca nu il ai pe al 3-lea nu-mi pasa de ceilalti 2 si refuz marturia lor.
Pai Evanghelia ne arata ca acolo unde erau darurile lui Dumnezeu era si Dumnezeu.


Afirmi ca nu numai Biserica Ortodoxa are sfinti - eu spun ca numai Biserica Ortodoxa, dupa Bisericii Apusene de cea Rasariteana, numai ea are sfinti - si argumentat.
Exista o argumentatie facuta de sfintii ortodocsi, in care dezvaluie toate faptele numite 'de sfintenie' ale catolicilor, si le arata ca fiind gresite.
Putem face topic separat pe tema asta, e mai mult de spus.

Problema altor Biserici este ca desi ele vorbesc despre darurile duhovnicesti ele nu fac dovada acestor daruri.
Penticostalii vorbesc despre darul vorbirii in limbi. Dar darul acesta nu are valoarea celorlalte daruri si este dupa alte daruri. Dar celelalte daruri unde le sunt?

[gpalama]

Incerc sa mai reduc din volumul posturilor, dar nu prea imi iese :).
O sa mai lucrez la asta...