Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.06.2010, 00:22:18
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

Nucleul, incarcat electroc pozitiv si invelisul de electroni, incarcat electric negativ se atrag datorita electromagnetismului. Dar electromagnetismul e mediat de fotoni, nu inseamna acest lucru ca acel spatiu aparent gol dintre nucleu si invelis este strabatut constant de fotoni?

Edit: am inteles de asemenea ca in unele cazuri protonii/neutronii interactioneaza slab cu invelisul electronic. Asta presupune un flux de bosoni W si Z inspre si dinspre nucleu. Avem, asadar, doua tipuri de particule care strabat continuu acest spatiu "gol"?
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.

Last edited by horatiu.miron; 08.06.2010 at 00:36:26.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.06.2010, 01:18:10
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Nucleul, incarcat electroc pozitiv si invelisul de electroni, incarcat electric negativ se atrag datorita electromagnetismului. Dar electromagnetismul e mediat de fotoni, nu inseamna acest lucru ca acel spatiu aparent gol dintre nucleu si invelis este strabatut constant de fotoni?
De o infinitate de fotoni virtuali.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.06.2010, 14:21:46
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Deci pina la urma atomul nu este gol ci strabatut de anumite particule adica un microcosmos pentru ca fiecare particula este dirijata de anumite forte care sint in atom.

Deci teoria ca poate exista vreun spatiu gol nu poate fi corecta?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.06.2010, 14:51:13
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
De o infinitate de fotoni virtuali.
Poti, te rog, sa explici de ce sunt virtuali si de ce sunt o infinitate? Ma gandesc ca numarul lor trebuie sa fie proportional cu forta electromagnetica exercitata.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.06.2010, 15:16:32
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Spatiul dintre atomi si din interiorul invelisului electronic este strabatut de nenumarati neutrini (a nu se confunda cu neutronii din nucleele atomice), particule care sunt extrem de mici si care sunt rezultate din reactiile nucleare care au loc in stele. Sunt atat de mici ca abia ce interactioneaza cu atomii. Existenta lor este demostrata experimental prin construirea unui observator solar care este asezat... adanc sub pamant. :) Vedeti http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_detector .

Bozonii, ca elemente de legatura care explica interactiunile electro-slabe, tari si gravitationale sunt particule mai mult ipotetice. Fizicienii au nevoie de existenta acestor bozoni ca de apa, altfel nu pot sa-si explice... mai nimic din natura inconjuratoare.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.06.2010, 19:00:27
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Deci pina la urma sint teorii si nu ceva concret adica palpabil daca se poate spune asa?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.06.2010, 20:15:05
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Deci pina la urma sint teorii si nu ceva concret adica palpabil daca se poate spune asa?
Depinde ce intelegi prin "concret si palpabil".
Sunt teorii care acopera anumite observatii experimentale.
Dar nu sunt nici pe departe perfecte si definitive.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.06.2010, 20:21:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Spatiul dintre atomi si din interiorul invelisului electronic este strabatut de nenumarati neutrini (a nu se confunda cu neutronii din nucleele atomice), particule care sunt extrem de mici si care sunt rezultate din reactiile nucleare care au loc in stele. Sunt atat de mici ca abia ce interactioneaza cu atomii. Existenta lor este demostrata experimental prin construirea unui observator solar care este asezat... adanc sub pamant. :) Vedeti http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_detector .

Bozonii, ca elemente de legatura care explica interactiunile electro-slabe, tari si gravitationale sunt particule mai mult ipotetice. Fizicienii au nevoie de existenta acestor bozoni ca de apa, altfel nu pot sa-si explice... mai nimic din natura inconjuratoare.
Chiar daca strabat respectivul spatiu gol, nu-l pot ocupa in intregime.

Orice alte particule strabat spatiul respectiv este clar ca nu-l pot ocupa in intregime.

Insa mai exista si asa numitul "vacuum cuantic".

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state

In quantum field theory, the vacuum state (also called the vacuum) is the quantum state with the lowest possible energy. Generally, it contains no physical particles. Zero-point field is sometimes used as a synonym for the vacuum state of an individual quantized field.

According to present-day understanding of what is called the vacuum state or the quantum vacuum, it is "by no means a simple empty space",[1] and again: "it is a mistake to think of any physical vacuum as some absolutely empty void."[2] According to quantum mechanics, the vacuum state is not truly empty but instead contains fleeting electromagnetic waves and particles that pop into and out of existence.[3][4][5]

Deci vidul absolut probabil nu exista.

Totusi, gavriil nu ne-ai spus de ce te scandalizeaza ideea de "vid absolut".
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.06.2010, 21:35:57
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Din ce stiu eu nu poate exista nimic adica ceva neocupat fara manifestare aici ma refer la spirit.Daca ar exista un spatiu cit de mic neocupat ar insemna ca DUMNEZEU nu este atot puternic omniprezent ear aceste descoperiri arata ca de fapt la orice dimensiune este manifestare adica spirit.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.06.2010, 23:14:57
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Nu confunda spiritul sau mai rau, pe Dumnezeu, cu materia.
Reply With Quote
Răspunde