Mortii

[Danut7]

În prealabil postat de Laur28

Eclesiastul 9:5.Deci mortii nu vad,nu aud si nu gandesc.

Acest verset, oricum, nu neaga existenta sufletului nemuritor. E usor de demonstrat: sa se duca cineva la un mort, sa-i bata in sicriu si sa vada daca primeste raspuns. Asa cum suflet se poate referi la mai multe, tot asa si mort se poate referi numai la trup.

Exact.Ecclesiastul se raporteaza la lumea si la viata aceasta... Cand spune ca cel mort nu mai stie nimic si parte de rasplata nu mai are, el se refera la cel mort in raport cu lumea aceasta si la existenta sa pamanteasca... De aceia si zice in Eccl 9:9 "sub soare" aratand ca se refera la lucrurile pamantesti... Cand spune in versetul zece ca in locuinta mortilor nu se mai afla nici fapta, nici punere la cale, nici stiinta si nici intelepciune,pe toate acestea le zice din perspectiva vietuirii pamantesti, care va inceta dupa moarte, si va fi urmata de o alta vietuire, in locuinta mortilor.. Solomon a vorbit aici din perspectiva lumeasca despre cele ce se intampla "sub soare" adica in lume, nu in locuinta mortilor... Cand zice ca la mort "nu se mai intampla nimic" se refera la ceea ce se intampla cu el in lumea asta si la faptul ca existenta sa lumeasca ia sfarsit cu moartea.. Toata cartea Ecclesiastul este despre lumea aceasta si viata pamanteasca in care Solomon remarca desertaciunea de "sub soare"... Zicand sub soare, automat arata ca mai este o dimensiune a existentei care nu e sub soare si care se transpune dupa moarte.

În prealabil postat de Danut7

Exact.Ecclesiastul se raporteaza la lumea si la viata aceasta... Cand spune ca cel mort nu mai stie nimic si parte de rasplata nu mai are, el se refera la cel mort in raport cu lumea aceasta si la existenta sa pamanteasca...

"Cã nu este întru moarte cel ce Te pomeneste pe Tine."(Psalmul 6:5)

"Oare, mortilor vei face minuni? Sau cei morii se vor scula si Te vor lãuda pe Tine?"(Psalmul 87:11)

Versete, ca cele de mai sus, tot despre relatia stricta a mortului cu lumea vorbesc? Eu vad ca mortii (pana la inviere) nu mai au nici un fel de relatie cu Dumnezeu. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii" - spunea Domnul Iisus Hristos cand vorbea despre INVIERE(Matei 22:32).

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

"Cã nu este întru moarte cel ce Te pomeneste pe Tine."(Psalmul 6:5)

"Oare, mortilor vei face minuni? Sau cei morii se vor scula si Te vor lãuda pe Tine?"(Psalmul 87:11)

Versete, ca cele de mai sus, tot despre relatia stricta a mortului cu lumea vorbesc? Eu vad ca mortii (pana la inviere) nu mai au nici un fel de relatie cu Dumnezeu. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii" - spunea Domnul Iisus Hristos cand vorbea despre INVIERE(Matei 22:32).

In contextul in care Dumnezeu se intituleaza Dumnezeul celor vii in Evanghelie(Noul Testament) el da ca exemplu pe Avraam, Isaac si Iacov.Ori acestia trei erau morti(fizic) si ingropati de mii de ani.

Moise il intituleaza pe Dumnezeu in Scriptura drept "Domnul Dumnezeul duhurilor si a tot trupul" - Numeri 16:22 ; Numeri 27:16

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Danut, nu fi mincinos. Ultima ta postare are titlul "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte".

Trebuia sa pui titlul:" pentru cei care nu cred in viata din timpul mortii".

Eu stiu ca nu se incheie totul la groapa. Dar, mai stiu ca urmatorul eveniment, dupa inmormantare, este revenirea Mantuitorului, INVIEREA mortilor si mostenirea vietii vesnice.

Tu, si cei ca tine, aveti probleme cu o nascocire teologica. Nu te mai chinui sa vii cu versete caci Sfanta Scriptura nu te ajuta cu nimic.

P.S. Sau, cel putin fii cinstit si nu veni cu insinuari mincinoase (gen "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte").

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

Danut, nu fi mincinos. Ultima ta postare are titlul "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte".

Trebuia sa pui titlul:" pentru cei care nu cred in viata din timpul mortii".

Eu stiu ca nu se incheie totul la groapa. Dar, mai stiu ca urmatorul eveniment, dupa inmormantare, este revenirea Mantuitorului, INVIEREA mortilor si mostenirea vietii vesnice.

Tu, si cei ca tine, aveti probleme cu o nascocire teologica. Nu te mai chinui sa vii cu versete caci Sfanta Scriptura nu te ajuta cu nimic.

P.S. Sau, cel putin fii cinstit si nu veni cu insinuari mincinoase (gen "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte").

Explica-mi (explica-ne) te rog versetele alea.

În prealabil postat de Danut7

Explica-mi (explica-ne) te rog versetele alea.

Cu care sa incep?

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Cu care sa incep?

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?

In veac=niciodata.
Chiar daca va muri, va trai <- puteti sa spuneti ca este o aluzie la Inviere, dar atunci ar contrazice urmatorul verset, care spune ca nu vom muri in veac. Dar se pare ca dvs. nu credeati aceasta.

În prealabil postat de Laur28

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?

In veac=niciodata.
Chiar daca va muri, va trai <- puteti sa spuneti ca este o aluzie la Inviere,

Nu este o aluzie ci o referire directa la INVIERE. In alt loc, Mantuitorul spune despre trecerea de la moarte la viata(inviere), a celor ce cred in EL (Ioan 5:24).

În prealabil postat de Laur28

dar atunci ar contrazice urmatorul verset, care spune ca nu vom muri in veac. Dar se pare ca dvs. nu credeati aceasta.

Nu vom muri in veac, dupa ce ne va invia Domnul. "Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40).

Greu va este sa credeti in inviere. Mai bine credeti in fantome nemuritoare. Si, cand te gandesti ca Domnul si Apostolii Sai ne-au lasat scrise pagini intregi despre inviere, ca baza a credintei crestine. Degeaba "a strigat" Sfantul Apostol Pavel despre "insemnatatea invierii" (vezi 1 Corinteni 15:12-58 - unde Sfantul Apostol vorbeste numai despre INVIERE). Unii cred tot in fantome nemuritoare, anuland revenirea Domnului si invierea mortilor.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Cu care sa incep?

Cu duhurile tinute in inchisoare. Ce are a face coada vacii cu stampila primariei? Ce daca erau din zilele lui Noe? Erau morti, dar le-a binevestiti. De ce? Pentru ca erau duhuri si puteau sa priceapa, morti fiind.