Evanghelia lui Iacov?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

În prealabil postat de gavriil

14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora.

asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.

În prealabil postat de gavriil

♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.


eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, nu ca realitati).

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

pai eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, dar nu au capatat realitate).


iarta-ma, dar eu nu afirm ca plinirea vremii inseamna nasterea Fecioarei, dar nasterea Mantuitorului implica obligatoriu si existenta unei mame pentru El, altfel cum s-ar fi putut naste? ceea ce am spus eu esta ca Dumnezeu a stiut mai dinainte care fecioara va fi vrednica si a facut-o/randuit-o sa se nasca exact in acea perioada si nu in alta a istoriei. atat.

Hristos in mijlocul nostru!

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

pai eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, dar nu au capatat realitate).


iarta-ma, dar eu nu afirm ca plinirea vremii inseamna nasterea Fecioarei, dar nasterea Mantuitorului implica obligatoriu si existenta unei mame pentru El, altfel cum s-ar fi putut naste? ceea ce am spus eu esta ca Dumnezeu a stiut mai dinainte care fecioara va fi vrednica si a facut-o/randuit-o sa se nasca exact in acea perioada si nu in alta a istoriei. atat.

Hristos in mijlocul nostru!

Eu sunt convins ca posibile mame au fost de-a lungul intregii istorii, ma gandesc la o Estera, ma gandesc la Rut, Elisabeta(mama lui Ioan botezatorul) etc, femei pe care Sf Scriptura le numeste destoinice. Si sunt multe altele despre care nu stim nimic, dar care au trait aproape de Dumnezeu.
Fecioara Maria a fost o fecioara neprihanita care a trait in perioada in care trebuia sa se nasca Mesia si Dumnezeu a ales-o pt a-l naste pe Mesia. Dar asta nu exclude existenta altor fecioare neprihanite de-a lungul istoriei.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.

din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

in privinta metamorfozarii femeii in fecioara si in Biserica, nu este nimic ciudat, stiut fiind ca simbolurile sunt plurivalente: adica au o multitudine de sensuri. tocmai aceasta este semnificatia simbolului, altfel ar fi o simpla metafora.

rezulta de aici ca femeia poate fi in acelasi timp si fecioara si biserica (si multe alte lucruri), de vreme ce Femeia (cu F mare) care a fost Fecioara Maria, a fost o vreme foarte concret biserica/casa lui Dumnezeu, iar Biserica a devenit acelasi lucru prin Duhul Sfant. sper ca intelegi ca cele doua nu se exclud, ci se completeaza.

poate nu intelegem noi cum trebuie, dar la o interpretare simbolica si hermeneutica Fecioara Maria a fost prima Biserica a lui Dumnezeu Insusi pe pamant, deoarece templul sau cortul legamantului continea doar chivotul, cu tablele legii, toiagul lui Aaron si nastrapa de aur, deci niste lucruri sfintite prin apropiarea de Dumnezeu. dar cu adevarat Dumnezeu/Omul Hristos a locuit intai in Fecioara, ea devenind Templul mai sfant decat templul si decat Sfanta Sfintelor. poate ti se pare putin lucru sa fii locuit de insusi Dumnezeu si El sa-si ia fiinta din carnea ta si din sangele tau, dar noua nu ni se pare.

Hristos in mijlocul nostru!

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

Eu sunt convins ca posibile mame au fost de-a lungul intregii istorii, ma gandesc la o Estera, ma gandesc la Rut, Elisabeta(mama lui Ioan botezatorul) etc, femei pe care Sf Scriptura le numeste destoinice. Si sunt multe altele despre care nu stim nimic, dar care au trait aproape de Dumnezeu.
Fecioara Maria a fost o fecioara neprihanita care a trait in perioada in care trebuia sa se nasca Mesia si Dumnezeu a ales-o pt a-l naste pe Mesia. Dar asta nu exclude existenta altor fecioare neprihanite de-a lungul istoriei.

sigur ca esti convins! asta se vede. dar convingerea nu inseamna neaparat, dreptate. nimeni nu exclude posibilitatea ca alte femei neprihanite sa fi existat pe lume, dar exclud posibilitatea ca alta sa fi fost suficient de neprihanita pentru Dumnezeu insusi, nu pentru un prooroc - oricat de drept ar fi fost el.

deoarece cred in atotstiinta lui Dumnezeu afirm cu tarie ca El nu putea sa aleaga pentru nasterea Fiului Sau decat sufletul cel mai neprihanit dintre toate cele pe care El insusi le-a scos din nefiinta si le-a zidit "indeosebi inimile". daca El ne stie pe toti de la inceputul lumii, nu crezi ca stia si ca numai aceasta Fecioara va fi cea care il va naste si nu alta?

Hristos in mijlocul nostru!

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

in privinta metamorfozarii femeii in fecioara si in Biserica, nu este nimic ciudat, stiut fiind ca simbolurile sunt plurivalente: adica au o multitudine de sensuri. tocmai aceasta este semnificatia simbolului, altfel ar fi o simpla metafora.

in acelasi context simbolul nu se schimba, noi vorbim de un context clar, al Apocalipsei 12, acolo femeia este aceeasi de la inceput la sfarsit. arata-mi unde se schimba simbolul, sau cum iti dai seama ca s-a schimbat din fecioara Maria in Biserica?
Si cum am spus, si in cazul Bisericii tot nu se potriveste versetul cu aripile de vultur.

În prealabil postat de eleonor_ro

rezulta de aici ca femeia poate fi in acelasi timp si fecioara si biserica (si multe alte lucruri), de vreme ce Femeia (cu F mare) care a fost Fecioara Maria, a fost o vreme foarte concret biserica/casa lui Dumnezeu, iar Biserica a devenit acelasi lucru prin Duhul Sfant. sper ca intelegi ca cele doua nu se exclud, ci se completeaza.

In contextul dat nu poate fi si fecioara si biserica etc. Femeia acolo simbolizeaza ceva concret, si anume linia mesianica(poporul Israel), nicidecum fecioara Maria sau Biserica.
Fecioara Maria am exclus-o din cauza versetului cu aripile de vultur si cu pamantul care a inghitit apa. Nu poti potrivi nicicum acele versete cu fecioara Maria.
Biserica apare la finalul capitolului unde se vorbeste de semintia femeii.
Dc consideram femeia ca fiind poporul Israel atunci tot ce e scris in acel capitol se verifica.

În prealabil postat de eleonor_ro

poate nu intelegem noi cum trebuie, dar la o interpretare simbolica si hermeneutica Fecioara Maria a fost prima Biserica a lui Dumnezeu Insusi pe pamant, deoarece templul sau cortul legamantului continea doar chivotul, cu tablele legii, toiagul lui Aaron si nastrapa de aur, deci niste lucruri sfintite prin apropiarea de Dumnezeu. dar cu adevarat Dumnezeu/Omul Hristos a locuit intai in Fecioara, ea devenind Templul mai sfant decat templul si decat Sfanta Sfintelor. poate ti se pare putin lucru sa fii locuit de insusi Dumnezeu si El sa-si ia fiinta din carnea ta si din sangele tau, dar noua nu ni se pare.

Hristos in mijlocul nostru!

Ceea ce afirmi tu nu are legatura cu Apocalipsa 12. Iar eu despre acel pasaj discutam, despre femeia prezentata acolo(Care nu este Maria).

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

sigur ca esti convins! asta se vede. dar convingerea nu inseamna neaparat, dreptate. nimeni nu exclude posibilitatea ca alte femei neprihanite sa fi existat pe lume, dar exclud posibilitatea ca alta sa fi fost suficient de neprihanita pentru Dumnezeu insusi, nu pentru un prooroc - oricat de drept ar fi fost el.

deoarece cred in atotstiinta lui Dumnezeu afirm cu tarie ca El nu putea sa aleaga pentru nasterea Fiului Sau decat sufletul cel mai neprihanit dintre toate cele pe care El insusi le-a scos din nefiinta si le-a zidit "indeosebi inimile". daca El ne stie pe toti de la inceputul lumii, nu crezi ca stia si ca numai aceasta Fecioara va fi cea care il va naste si nu alta?

Hristos in mijlocul nostru!

aici gresesti, nu ai tu de unde sa stii lucrul acesta. judeci generatii intregi de-a lungul istoriei fara sa le cunosti. Ce inseamna pt tine cel mai neprihanit? Si ce te face sa crezi ca nu erau si alte persoane de-a lungul istoriei care sa fie la fel de neprihanite?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."



asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.



din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

Cuvintele spuse de HRISTOS lui Petru iti spun ceva referitor la biserica .Biserica a fost zidita pe Petru adica pe apostoli pentru ca ei au fost primii.


Iti spune ceva tie numele de calugar asta e pustia rugaciunile lor in pustie departe de lume hraniti de DUMNEZEU prin DUHUL SFINT.

Aripile vulturului sint vechiu si noul testament adica cuvintul LUI DUMNEZEU.

[gavriil]

În prealabil postat de gavriil

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

Asta nu e explicatia mea ci a preotului.
Dar se pare ca pentru tine nu are importanta cine ne invata.

[gavriil]

Uite ce spune biblia ce sa intimplat cind FECIOARA MARIA a vorbit Elisavetei .

39. Si in zilele acelea, sculandu-se Maria, s'a dus in graba in tinutul muntos, intr'o cetate a lui Iuda [COLOR=#0000ff]7[/COLOR],

<LI sizset="170" sizcache="0">40. si a intrat in casa lui Zaharia si i s'a inchinat Elisabetei.

<LI sizset="171" sizcache="0">41. Iar cand a auzit Elisabeta inchinarea Mariei, saltat-a pruncul in pantecele ei si s'a umplut Elisabeta de Duh Sfant,
[COLOR=#0000ff]Fc 25:11[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:15[/COLOR]
<LI sizset="174" sizcache="0">42. si a strigat cu glas mare si a zis: "Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.
[COLOR=#0000ff]Dt 28:4[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Jd 5:24[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:28[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 11:27[/COLOR]
<LI sizset="179" sizcache="0">43. Si de unde mie aceasta, sa vina la mine maica Domnului meu?

<LI sizset="180" sizcache="0">44. Ca iata, de cum a ajuns glasul inchinarii tale la urechile mele, saltat-a pruncul de bucurie in pantecele meu.

<LI sizset="181" sizcache="0">45. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor plini cele spuse ei de la Domnul".
[COLOR=#0000ff]Lc 1:20[/COLOR], [COLOR=#0000ff]In 20:29[/COLOR]


Nici aceste cuvinte nu te pot face sa crezi ?