Grup de rugaciune pentru neputintele noastre si pentru tara.

[Daniel777]

Am citit odata o povestioara,cum un sat intreg se ruga la Dumnezeu sa le dea ploaie si nu reuseau sa aduva ploaia.Si la un moment dat,preotul primeste de la Dumnezeu porunca de a ruga pe primul calator de la poarta cetatii sa se roage pentru a da ploaie.Au iesit si au gasit pe un om sarac,dar imbunatatit,care cum a ridicat mainile la rugaciune a inceput sa ploua...Si a plouat atat de mult,incat au trebuit sa-l roage sa inceteze ploaia,tot cu rugaciunile lui.
Deci ce concluzii tragem de aici:
1.O rugaciune in comun ,facuta de oameni ai cetatii care se cunosteau si traiau impreuna.
2.Rugaciunea in comun viza ceva concret ,palpabil.

Aceste doua lucruri lipsesc din initiativa celor de pe forum.

3.Cu toate acestea,rugaciunea nu a fost ascultata,au trebuit sa roage un pustnic ca sa ii ajute in cererea lor.

Deci,va rog sa trageti concluziile potrivite,si sa nu mai faceti tot felul de afirmatii neacoperite.
Daca e nevoie,mai pot gasi si alte exemple.

În prealabil postat de Daniel777

Am citit odata o povestioara,cum un sat intreg se ruga la Dumnezeu sa le dea ploaie si nu reuseau sa aduva ploaia.Si la un moment dat,preotul primeste de la Dumnezeu porunca de a ruga pe primul calator de la poarta cetatii sa se roage pentru a da ploaie.Au iesit si au gasit pe un om sarac,dar imbunatatit,care cum a ridicat mainile la rugaciune a inceput sa ploua...Si a plouat atat de mult,incat au trebuit sa-l roage sa inceteze ploaia,tot cu rugaciunile lui.
Deci ce concluzii tragem de aici:
1.O rugaciune in comun ,facuta de oameni ai cetatii care se cunosteau si traiau impreuna.
2.Rugaciunea in comun viza ceva concret ,palpabil.

Aceste doua lucruri lipsesc din initiativa celor de pe forum.

3.Cu toate acestea,rugaciunea nu a fost ascultata,au trebuit sa roage un pustnic ca sa ii ajute in cererea lor.

Deci,va rog sa trageti concluziile potrivite,si sa nu mai faceti tot felul de afirmatii neacoperite.
Daca e nevoie,mai pot gasi si alte exemple.

Povestioara este clar pentru cei care inca nu pot sesiza paradoxul. Satul se roaga, dar nu primeste nici un semn. Preotul are atata har incat poate avea un dialog cu Dumnezeu de la care primeste porunca! Concluzia mea: lipsa de comuniune; fiecare se roaga sa vina ploaia pentru belsug si indestulare, nu pentru iertarea pacatelor.
Concret, de la Dumnezeu vine ploaia (si uneori de la rusi...). Schimbarea sufleteasca tine de noi insine si este la latitudinea noastra! Nu trebuie sa te apase Dumnezeu pe umeri sa cazi in genunchi. Nu pot aduce ploaia, dar pot sa-mi vad povara greselilor mele si astfel ma raportez la ceilalti. De ce-ar fi ei mai buni decat mine? Ca atare ma rog pentru ei, ii iert din tot sufletul meu si astfel pot spera sa fiu iertat la randul meu pentru toate cate le-am facut in viata. Care se stie fara de pacat, n-are decat sa ceara socoteala oricui doreste. Eu nu sunt unul dintr-aceia!...

[Daniel777]

Ce comentariu fara cap si coada ai putut sa faci! Asta ai inteles din povestioara? Cred ca reiese limpede,fara sa invarti cuvintele pana nu mai intelege nimeni nimic,ca nu este la indemana oricui de a se ruga pentru lucruri mai deosebite.Pentru asta trebuie o credinta mult mai mare.
Noi trebuie sa ajungem mai intai la acea credinta,si apoi sa ne rugam pentru lucruri care momentan ne depasesc.Sau daca o facem,o facem degeaba.

În prealabil postat de Daniel777

Ce comentariu fara cap si coada ai putut sa faci! Asta ai inteles din povestioara? Cred ca reiese limpede,fara sa invarti cuvintele pana nu mai intelege nimeni nimic,ca nu este la indemana oricui de a se ruga pentru lucruri mai deosebite.Pentru asta trebuie o credinta mult mai mare.
Noi trebuie sa ajungem mai intai la acea credinta,si apoi sa ne rugam pentru lucruri care momentan ne depasesc.Sau daca o facem,o facem degeaba.

Ei, atata pot eu duce, ce sa fac? Adancimea intelepciunii este direct proportionala cu intelegerea slabiciunii celorlalti. Tu vorbesti din carti, nu din experienta. De care "noi" vorbesti cand te referi la credinta? Cum ajungi la acea credinta? Peste noapte? Ai incercat si tu sa vezi, cat e de greu sau de usor? Ti se pare ca cineva de aici pretinde ca a ajuns la nivel de mare guru? Te legi la nesfarsit de faptul ca ne depaseste. Asta e filozofia celui de pe margine care, desi nu are mare habar, el stie intotdeauna cum stau lucrurile, stie cum trebuia sa-si potriveasca shutul Banel Nicolita sa inscrie gol, stie cum trebuia sa stea portarul sa nu primeasca gol... Stie probabil si care jucator este afemeiat, ce masini ii plac... Dar nu este un practicant al jocului de fotbal!... Dar stie bine cum se joaca!...

Nimic nu e degaba, crede-ma! De altfel chiar tu spuneai:

În prealabil postat de Daniel777

De fapt rezultatul rugaciunii a fost pentru cei care s-au rugat,ceea ce e foarte bine...

Daca ar fi fost degeaba, nimeni n-ar fi simtit nimic. NICI MACAR TU!

[Daniel777]

Crede-ma ca sunt si eu in joc.Dar tu esti din cei care au avut la inceput initiativa si apoi ai spus ca tu nu te poti ruga citind din psaltire,ci facand acatistul Maicii Domnului.Era greu sa faci si tu o catisma?

În prealabil postat de Daniel777

Crede-ma ca sunt si eu in joc.Dar tu esti din cei care au avut la inceput initiativa si apoi ai spus ca tu nu te poti ruga citind din psaltire,ci facand acatistul Maicii Domnului.Era greu sa faci si tu o catisma?

Hm! Schimbare de strategie!?
Initiativa a pornit de la mine? Da. Eram mahnit, neputincios, ingandurat. Omul fara Dumnezeu nu poate face nimic. Iar Dumnezeu e scarbit de ce vede. Intr-un astfel de moment, am zis ca numai Dumnezeu ne salveaza si mi s-a parut atunci ca Biserica nu se implica suficient. Pana la urma, "Biserica Lui Hristos" suntem si noi, crestinii ortodocsi. Macar un pic acolo si tot e mai mult decat nimic.
De ce n-am vrut catisma atunci? Au fost mai multe motive (pe care de altfel le-am discutat pe privat la acea vreme). Orice Psaltire ARE INCLUS Paraclisul Maicii Domnului. Nu mi se parea ca ies din "proiect", ci il completez. Voiam sa fiu implicat, dar si separat, iar asta fiindca nu cunosteam grupul. Imi imaginam ca nu se va ajunge la final, dar eu cu Paraclisul TREBUIA sa merg inainte. Paraclisul imi ia in jur de 40 de minute, iar o catisma 25, 30 cu toate rugaciunile premergatoare. Paraclisul este rugaciunea de suflet pe care-o spun de ani buni si care mi-a adus multe bucurii. Dar cand a fost constituit grupul, s-a intamplat ceva la nivel subtil. Nu pot explica si nu poti intelege!
Acum am acceptat catisma pentru ca nu erau voluntari care sa le citeasca. Sufleteste raman legat de rugaciunile de dupa Hristos. Imi plac multi psalmi dar mai sunt si unii care au ceva ce ma... blocheaza (legat de blesteme, de marire de sine, de judecarea celorlalti, etc) E o chestiune personala, pentru care am ezitat si prima data.
Pentru mine rugaciunea inseamna gandul curat catre Dumnezeu. Cand vorbesc de iertare, e minunat. Cand vorbesc despre calitatile mele si a neamului meu in comparatie cu a altor neamuri... ceva nu-i in regula! Lauda se cevine a fi adusa Lui Dumnezeu. Daca sunt sau nu demn sa fiu ascultat... eu nu stiu!
Multumit acum?

[Jane Says]

OmBun, legat de ce spui tu cu marirea de sine.. am citit [cred ca] la Sf. Siluan Athonitul ca pocainta si prihanire de sine e atunci cand citind acei psalmi, de fapt te identifici nu cu David ci chiar cu vrajmasii lui.

Stiu ca meditasem la problema asta dar nu intru in detalii de ce.

Cred ca la fel se intampla si cu unele texte din Evanghelie, ca tendinta e sa ne identificam nu cu personajul pozitiv si cu victima, ci cu calaul/fariseul/necredinciosul/mladita care se usuca etc.

[Daniel777]

Biserica nu poate face mai mult dpdv social,ea are rolul de a ne mantui.Guvernarea a ajuns in mana unor oameni fara Dumnezeu si nu mai este nimic de facut.
In rest,da sunt multumit de completarea pe care ai adus-o,mi-am adus aminte ca a doua oara ai luat si tu o catisma.