Ce avem în comun?

[Mihnea Dragomir]

Să continuăm, domnule tricesimusquintus, de unde rămăsesem:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cât priveşte scrupulozitatea lui "Cristos a fost înviat", versetul din 1 Petru (de unde a pornit toată discuţia noastră) chiar asta zice:
"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul" (1 Petru 3,18 versiunea sinodală)
iar Biblia dvs. Catolică spune chiar mai frumos:
"Căci şi Hristos a murit odată pentru păcate, El dreptul pentru nişte nedrepţi, ca să ne conducă la Dumnezeu. Cu trupul a fost ucis, dar cu Spiritul a fost readus la viaţă".

E ciudat că aici sesizaţi diateza pasivă (care nu apare totuşi în alte versete), dar nu sesizaţi că, indiferent că spunem "omorât cu trupul, viu făcut cu duhul" ori am spune "omorât cu trupul, înviat pe sine cu duhul" ideea este aceeaşi: avem pe de o parte trup (mort), iar pe de altă parte duh (viu). Chiar nu sesizaţi că Sf Petru este partizanul dihotomiei ceva mai mult decât sunteţi dv ?

Faptul că sf.ap. Petru doreşte să le facă câte o colibă fiecăruia demonstrează că aceştia nu erau nişte "stafii", "spirite diafane" (iertare, dar nu mai ştiu ce termeni să folosesc în confuzia aceasta lexicală şi doctrinară), ci oameni întregi cu trup şi suflare de viaţă (adică "suflete vii" - termen biblic).

Mai întâi, îmi pare că aveţi o intenţie de mişto, pe care o găsiţi probabil de bun gust. În urma obiecţiei dv că termenul de "suflet" sugerează "suflul vital", v-am propus să utilizăm termenul de duh pentru ceea ce este non-trup în om şi am avut impresia că sunteţi de acord.

Dar să revenim: din faptul că Petru doreşte să facă colibe şi le mai şi repartizează, nu putem trage, în mod licit, concluzia că Moise fusese înviat cu trupul. Desigur că sunteţi la curent cu expresia, folosită chiar de Domnul, de "casa Tatălui meu" (Luca 2:49 de exemplu). Pe de altă parte, sper să îmi daţi dreptate că "Tatăl" este duh pur. Prin urmare, duhurile au şi ele "casele" lor. Dacă asta este valabil pentru un duh despre care ştim că este omniprezent, precum cel al Tatălui Ceresc, cu atât mai valabil este pentru duhuri care nu au asemenea atribut.

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Mda...pari foarte convinsa de ceea ce zici, cred ca nu ma pot contrazice cu tine...

avand in vedere ca nu-ti povestesc un sf, nu par si sunt foarte convinsa de ceea ce spun... partea cu contrazicerea ramane la latitudinea ta.

[Doriana]

În prealabil postat de anaana71

avand in vedere ca nu-ti povestesc un sf, nu par si sunt foarte convinsa de ceea ce spun... partea cu contrazicerea ramane la latitudinea ta.

Avand in vedere ca daca ti s-au pripasit doua martore pe la usa ai concluzionat ca asa trebuie sa fie toti cei 500 milioane de protestanti si astfel consideri ca stii totul despre ei, imi dau seama cam cat de obiectiv gandesti...In plus numesti "sectant " tot ceea ce nu stii ce denumire are...si cei pe care tu nu stii sa-i denumesti nu sunt deloc un tot unitar. Personal ma straduiesc sa nu te confund cu vecina mea ortodoxa care ...nici nu vreau sa spun ce face...

[zorobabel]

În prealabil postat de vidoveczandrei

bine atunci,dar ca sa-L ajungi acolo trebuie sa faci anumite lucruri ce au facut fiecare om sfant in vremea sa.Mai trebuie decat sa fii o marturisitoare asa cum au fost si Sfinti Marturisitori ai dreptei credinte si milostiva cu oamenii aflati la probleme nu materiale ci cu ceva duhovnicesc.

Draga Andrei(dc asa te cheama)
ca sa ajungi Acolo trebuie sa te increzi in Domnul Iisus. El este Calea catre Dumnezeu. Milostenia e buna dar nu te mantuie. Poti face fapte bune si sa traiesti in pacat. In cazul asta ce se intampla?

[zorobabel]

În prealabil postat de anaana71

in general sectarii cauta sa aibe cat mai multi adepti. ei nu doar isi spala creierul si gata, nuuuu trebuie sa mai traga si altii dupa ei, alfel... nu-si mai vad rostul de pamant. deci cei care l-au racolat pe trice stiau f bine ce fac, nu doar l-au bagat in seama.

te inseli, dar ma rog, asta ai fost tu invatata. cu ce crezi ca il ajute pe un "sectar" faptul ca face adepti? ce-ar avea de castigat? Si aici nu ma refer la martorii lui Iehova care considera ca sunt mantuiti daca aduc cati mai multi oameni la iehovism. In nici un cult NP nu sunt fortati membrii ca sa aduca adepti. Cei ce o fac o fac pt Domnul Iisus care a spus sa propovaduim Evanghelia oricarei fapturi. Ai fi surprinsa sa vezi cati romani habar nu au ce zice Evanghelia desi se considera crestini.

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Avand in vedere ca daca ti s-au pripasit doua martore pe la usa ai concluzionat ca asa trebuie sa fie toti cei 500 milioane de protestanti si astfel consideri ca stii totul despre ei, imi dau seama cam cat de obiectiv gandesti...In plus numesti "sectant " tot ceea ce nu stii ce denumire are...si cei pe care tu nu stii sa-i denumesti nu sunt deloc un tot unitar. Personal ma straduiesc sa nu te confund cu vecina mea ortodoxa care ...nici nu vreau sa spun ce face...

cred ca vorbesti acum ca bunica ta. nu stau acum sa-ti povestesc tragica mea viata cu propovaduitori si proppvaduitoare, ca mi-e sila sa-mi aduc aminte si plus ar trebui sa scriu prea mult. eu ti-am dat un exemplu recent si real.... mi-e suficient sa stiu ca-s sectari, nici nu trebuie sa-i stiu pe toti. daca vorbim, separat de religie, ca ne vedem, ne salutam, schimbam 2 vorbe, ce fac copii ce face familia....e una, daca ar sta in banca lor si n-ar mai propovadui baliverne, chiar n-am avea aceasta discutie.
sectant este cel care nu este ortodox, deci stiu ca sunt ba penticostali, ba adventisti, ba mormoni, ba anglicani, ba puciosi, ba evanghelisti, ba darwinisti, ba luterani, ba baptistii, ba charismatici, ba unitarieni, ba martorii lui iehova, ba.... si tot asa.... daca tii mortis pentru tine personal ti-i scriu pe toti.
poti sa ma confunzi cu cine vrei, si poti sa spui si ce face, ca-ti spun si eu ce fac sectarii... chiar daca deja mi s-a facut parul maciuca....deci... cum spuneam ramane la aprecierea ta.

[Doriana]

În prealabil postat de anaana71

cred ca vorbesti acum ca bunica ta. nu stau acum sa-ti povestesc tragica mea viata cu propovaduitori si proppvaduitoare, ca mi-e sila sa-mi aduc aminte si plus ar trebui sa scriu prea mult. eu ti-am dat un exemplu recent si real.... mi-e suficient sa stiu ca-s sectari, nici nu trebuie sa-i stiu pe toti. daca vorbim, separat de religie, ca ne vedem, ne salutam, schimbam 2 vorbe, ce fac copii ce face familia....e una, daca ar sta in banca lor si n-ar mai propovadui baliverne, chiar n-am avea aceasta discutie.
sectant este cel care nu este ortodox, deci stiu ca sunt ba penticostali, ba adventisti, ba mormoni, ba anglicani, ba puciosi, ba evanghelisti, ba darwinisti, ba luterani, ba baptistii, ba charismatici, ba unitarieni, ba martorii lui iehova, ba.... si tot asa.... daca tii mortis pentru tine personal ti-i scriu pe toti.
poti sa ma confunzi cu cine vrei, si poti sa spui si ce face, ca-ti spun si eu ce fac sectarii... chiar daca deja mi s-a facut parul maciuca....deci... cum spuneam ramane la aprecierea ta.

Atunci nu pot decat sa sper ca ti se vor vindeca ranile produse de sectari, indiferent de culoarea lor incerta... :)

[anaana71]

În prealabil postat de zorobabel

te inseli, dar ma rog, asta ai fost tu invatata. cu ce crezi ca il ajute pe un "sectar" faptul ca face adepti? ce-ar avea de castigat? Si aici nu ma refer la martorii lui Iehova care considera ca sunt mantuiti daca aduc cati mai multi oameni la iehovism. In nici un cult NP nu sunt fortati membrii ca sa aduca adepti. Cei ce o fac o fac pt Domnul Iisus care a spus sa propovaduim Evanghelia oricarei fapturi. Ai fi surprinsa sa vezi cati romani habar nu au ce zice Evanghelia desi se considera crestini.

fata de sectari, in familiile ortodoxe nu se face spalare de creier. nimeni nu m-a invatat, doar viata. asta ma intreb si eu, la ce-i ajuta sa-i sminteasca pe altii? or avea un plan de realizat, din placere diabolica, cine stie.... sunt multi care doar s-au nascut ortodoxi si nu stiu nimic din Sfanta Scriptura, deci nu sunt surprinsa. eu nu spun ca cineva-i forteaza, se auto sesiseaza singuri sau ii apuca nu-s ce probleme si trebuie neaparat se-i termine psihic pe altii. pe mine ma deranjeaza sa fiu trasa de maneca si sa mi se spuna care-i adevarul, eu proasta sunt dupa cu pluta, merg pe o cale gresita si trebe musai sa fiu trezita .... mi-e sila ca trebie sa spun ca sunt ortodox practicant de mai mult de 3 ori. e chinuitor.....
eu nu ma apuc sa intru la sectari si sa dau cu barda, nici sa-i luminez. as deschide gura daca intradevar vor sa gaseasca niste raspunsuri, in rest e pierdere de timp.

[Doriana]

În prealabil postat de anaana71

mi-e sila ca trebie sa spun ca sunt ortodox practicant de mai mult de 3 ori. e chinuitor.....

Eu sugerez sa le dovedesti ca esti ortodoxa practicanta...Sa vezi ce fain este sa-ti arati dragostea crestina fata de niste eretice...Ori vor incepe sa planga si vor trece la ortodoxie, ori vor fugi imediat pentru ca nu vor suporta atata dragoste...

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Atunci nu pot decat sa sper ca ti se vor vindeca ranile produse de sectari, indiferent de culoarea lor incerta... :)

eu n-am treaba cu sectarii atat timp cat nu se leaga de credinta mea si nu incearca sa-mi bage in cap sectaria lor, fara sa-i intreb ceva, sau macar sa ma arat interesata.