Sodoma si Gomora

[Dumitru73]

În prealabil postat de zorobabel

Dumnezeu este bun si iubitor. Venirea lui Hristos dovedeste dragostea lui Dumnezeu. Dar dupa cum am mai spus, daca omul prefera pacatul si ii intoarce spatele lui Dumnezeu atunci nu poti spune ca Dumnezeu nu i-a iubit .

Nu mai conteaza bataia, sora cu moartea, pe care mi-a dat-o.
Dovada iubirii este ca dupa bataie mi-a dat o acadea.
Cam asa ceva zici tu.

Scuze din suflet pt ca le postez in engleza dar sunt in graba.Pe viitor voi face tot posibilul sa le traduc inainte.

Preponderance of Evidence

A).,,To summarize, the archaeology evidence as to the destruction of the five Cities of the Plain is inconclusive. However the preponderance of other evidence with regards to the Torah's story of Sodom and Gomorrah is overwhelming.

1.The Bible refers to a metropolis of five cities in the Dead Sea area.Facts>Five, and only five cities, have been found in the Dead Sea area.
2. The Bible refers to a conquest by the Mesopotamians.Facts>The artifacts found in the Dead Sea area show a Mesopotamian influence.
3. The Midrash describes the metropolis as a thriving population. Facts>The enormous number of burials in the large cemeteries attests to a great population.
4. The Talmud and the Midrash describe the area as an agricultural wonderland.Facts>The great diversity of agricultural products found in the ruins verify the lush produce enjoyed by the area's inhabitants.
5. According to the Talmud, there was a span of only 26 years between a war in the area and the ultimate destruction. Facts>devastation levels found in Numeira (Sodom) are consistent with the Talmud's assertion.
6. The Talmud states that Sodom, unlike other cities in the area, only existed for 52 years. Facts>The ruins in Numeira (Sodom) indicate that the city lasted less than 100 years.
7. The Bible attributes the destruction of the cities to a fiery storm that rained down from above. Facts>Thick layers of burnt material covering the remains of the cities in the area bear this out."


B).,,The story of Sodom and Gomorrah has long been viewed as a legend. Critics assume that it was created to communicate moral principles. However, throughout the Bible this story is treated as a historical event. The Old Testament prophets refer to the destruction of Sodom on several occasions (Deut. 29:23, Isa. 13:19, Jer. 49:18), and these cities play a key role in the teachings of Jesus and the Apostles (Matt. 10:15, 2 Pet. 2:6 and Jude 1:7). What has archaeology found to establish the existence of these cities?

Archaeologists have searched the Dead Sea region for many years in search of Sodom and Gomorrah. Genesis 14:3 gives their location as the Valley of Siddim known as the Salt Sea, another name for the Dead Sea. On the east side six wadies, or river valleys, flow into the Dead Sea. Along five of these wadies, ancient cities were discovered. The northern most is named Bab edh-Drha. In 1924, renowned archaeologist Dr. William Albright excavated at this site, searching for Sodom and Gomorrah. He discovered it to be a heavily fortified city. Although he connected this city with one of the biblical "Cities of the Plains," he could not find conclusive evidence to justify this assumption.

More digging was done in 1965, 1967, and 1973. The archaeologists discovered a 23-inch thick wall around the city, along with numerous houses and a large temple. Outside the city were huge grave sites where thousands of skeletons were unearthed. This revealed that the city had been well populated during the early Bronze Age, about the time Abraham would have lived.

Most intriguing was evidence that a massive fire had destroyed the city. It lay buried under a coating of ash several feet thick. A cemetery one kilometer outside the city contained charred remains of roofs, posts, and bricks turned red from heat.

Dr. Bryant Wood, in describing these charnel houses, stated that a fire began on the roofs of these buildings. Eventually the burning roof collapsed into the interior and spread inside the building. This was the case in every house they excavated. Such a massive fiery destruction would match the biblical account that the city was destroyed by fire that rained down from heaven. Wood states, "The evidence would suggest that this site of Bab edh-Drha is the biblical city of Sodom."

Five cities of the plain are mentioned in Genesis 14: Sodom, Gomorrah, Admah, Zoar, and Zeboiim. Remnants of these other four cities are also found along the Dead Sea. Following a southward path from Bab edh-Drha there is the city called Numeria. Continuing south is the city called es-Safi. Further south are the ancient cities of Feifa and Khanazir. Studies at these cities revealed that they had been abandoned at the same time about 2450–2350 B.C. Many archaeologists believe if Bab ed-Drha is Sodom, Numeria is Gomorrah, and es-Safi is Zoar.

What fascinated the archaeologists is that these cities were covered in the same ash as Bab ed-Drha. Numeria, believed to be Gomorrah, had seven feet of ash in some places. In every one of the destroyed cities ash deposits made the soil a spongy charcoal, making it impossible to rebuild. According to the Bible, four of the five cities were destroyed, leaving Lot to flee to Zoar. Zoar was not destroyed by fire, but was abandoned during this period.

Although archaeologists are still disputing these findings, this is one discovery we will be hearing more about in years to come."

[zorobabel]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu mai conteaza bataia, sora cu moartea, pe care mi-a dat-o.
Dovada iubirii este ca dupa bataie mi-a dat o acadea.
Cam asa ceva zici tu.

Faci confuzie intre bataie si pedepsirea pacatului. Sodoma si Gomora nu s-au pocait pt pacatele lor. Hristos a venit pe pamant sa moara ca cei ce se incred in El sa fie mantuiti, fie ca e vb de oameni din vechime care s-au increzut in promisiunea lui Dumnezeu, fie ca e vb de noi,cei care succedem perioadei crucificarii.
Ce-ti spun tie versetele astea:

Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".

[Dumitru73]

În prealabil postat de zorobabel

Faci confuzie intre bataie si pedepsirea pacatului. Sodoma si Gomora nu s-au pocait pt pacatele lor. Hristos a venit pe pamant sa moara ca cei ce se incred in El sa fie mantuiti, fie ca e vb de oameni din vechime care s-au increzut in promisiunea lui Dumnezeu, fie ca e vb de noi,cei care succedem perioadei crucificarii.
Ce-ti spun tie versetele astea:

Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".

Nu amesteca NT cu VT.
Noi vorbim de un eveniment ce a avut loc cu mult timp inainte de Hristos.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu amesteca NT cu VT.
Noi vorbim de un eveniment ce a avut loc cu mult timp inainte de Hristos.

De ce tot pui acest disc vechi de vinil?
NT putea fi linistit pus in continuarea VT, ca o implinire al lui.
Nu e vorba de Dumnezei diferiti!

Acelasi Dumnezeu care in NT rabda necredinta apostolilor, lepadarea lui Petru si tradarea lui Iuda, este Cel Care in VT a ingaduit pe Moise sa refuze sa se duca la faraon, lui Iona sa refuze sa se duca la Ninive, ba chiar cand acesta s-a si maniat in zadar, Dumnezeu i-a crescut un vrej care sa-l umbreasca si sa ii racoreasca mania.. Acelasi Dumnezeu care in VT l-a iertat pe David si a oprit pedeapsa pe care o adusese asupra lui la rugamintile lui David. Care nu i-a mai urgisit pe Niniviteni, care a grait impotriva judecatorilor nedrepti care asupreau vaduvele si orfanii din popor etc.

Zi Dumitru: ce ne opreste pe fiecare dintre noi sa fim un David, un ninivitean?

Pedeapsa lui Dumnezeu este doar asupra acelora care nu se pocaiesc.
Si asta a spus-o si in VT, si in NT.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

De ce tot pui acest disc vechi de vinil?
NT putea fi linistit pus in continuarea VT, ca o implinire al lui.
Nu e vorba de Dumnezei diferiti!

Acelasi Dumnezeu care in NT rabda necredinta apostolilor, lepadarea lui Petru si tradarea lui Iuda, este Cel Care in VT a ingaduit pe Moise sa refuze sa se duca la faraon, lui Iona sa refuze sa se duca la Ninive, ba chiar cand acesta s-a si maniat in zadar, Dumnezeu i-a crescut un vrej care sa-l umbreasca si sa ii racoreasca mania.. Acelasi Dumnezeu care in VT l-a iertat pe David si a oprit pedeapsa pe care o adusese asupra lui la rugamintile lui David. Care nu i-a mai urgisit pe Niniviteni, care a grait impotriva judecatorilor nedrepti care asupreau vaduvele si orfanii din popor etc.

Zi Dumitru: ce ne opreste pe fiecare dintre noi sa fim un David, un ninivitean?

Pedeapsa lui Dumnezeu este doar asupra acelora care nu se pocaiesc.
Si asta a spus-o si in VT, si in NT.

Tocmai aioci este problema.
Avem un singur Dumnezeu. Nu unul in VT si unul in NT.
Atunci de ce se comporta diferit?
Avem in VT un Dumnezeu care mai mult pedepseste decat alina.
Mai mult ucide decat vindeca.
Un Dumnezeu care isi instiga poporul la ura si ucidere fara de alte popoare. etc. etc.
Si avem in NT un Dumnezeu total opus.
Care ne spune ca trebuie sa ne iubim dusmanii, care propovaduieste nonviolenta, etc. stim cu totii ce a propovaduit Iisus.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Tocmai aioci este problema.
Avem un singur Dumnezeu. Nu unul in VT si unul in NT.
Atunci de ce se comporta diferit?
Avem in VT un Dumnezeu care mai mult pedepseste decat alina.
Mai mult ucide decat vindeca.
Un Dumnezeu care isi instiga poporul la ura si ucidere fara de alte popoare. etc. etc.
Si avem in NT un Dumnezeu total opus.
Care ne spune ca trebuie sa ne iubim dusmanii, care propovaduieste nonviolenta, etc. stim cu totii ce a propovaduit Iisus.

Ura si instigarea nu era asupra popoarelor per se, ci daca ai citi pana la capat propozitiile, ai afla ca intotdeauna problema era cu zeii si idolii acelor popoare. Pentru ca le spune la un moment dat ca daca ii vor lasa, atunci vor face casatorii mixte si fii si fiicele Israelului vor ajunge sa jertfeasca idolilor. Ori asta, atat in VT cat si in NT ramane cel mai greu pacat si motiv pentru care poporul a si fost asemanat cu o desfranata pe care logodnicul inselat o paraseste.

Le-a zis si ca, daca Il vor respecta si vor asculta, celelalte popoare nu vor jindui la pamanturile lui Israel, asa ca n-ar mai fi avut de ce sa fie razboi.

Pe urma tu uiti ca de fapt cele mai grele profetii si robiile (Babilon) au fost chiar asupra evreilor, v-am mai zis sa cititi cum ii certa Dumnezeu tocmai pe cei din poporul Lui, asa cum si Hristos nu cu alte neamuri a avut treaba, ci tocmai pe capetenile preotilor din Israel ii mustra, ca ei ar fi trebuit sa stie si sa creada, insa refuzau.

Dar nu citiiiiiiiiiiiti si-atunci ramaneti cu impresia ca Dumnezeu si i-a tinut pe ai Lui numai in puf si cand calcau pe bec, in schimb pe ceilalti ii urgisea dupa cum avea chef.

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Tocmai aioci este problema.
Avem un singur Dumnezeu. Nu unul in VT si unul in NT.
Atunci de ce se comporta diferit?
Avem in VT un Dumnezeu care mai mult pedepseste decat alina.
Mai mult ucide decat vindeca.
Un Dumnezeu care isi instiga poporul la ura si ucidere fara de alte popoare. etc. etc.
Si avem in NT un Dumnezeu total opus.
Care ne spune ca trebuie sa ne iubim dusmanii, care propovaduieste nonviolenta, etc. stim cu totii ce a propovaduit Iisus.

Critica aceasta rationalista care nu urmareste pedagogia lui Dumnezeu nu poate sa accepte ca Dumnezeul Vechiului Testament este asemenea parintelui care prin diferite metode isi fereste "copilul" de ratacire. In Noul Testament se ajunge la o alta etapa duhovniceasca. Este ceea ce ne spune apostolul neamurilor Pavel- "Cu lapte v'am hranit, nu cu bucate, caci inca nu erati in stare"

[Marius22]

Dumnezeu este Acelasi atat in Vechiul cat si in Noul Testament. Dupa caderea in pacat a protoparintilor putem observa un progres in timp, in ceea ce priveste raportul lui Dumnezeu cu oamenii.

Mai intai a fost vechiul legamant in care omul se raporta, mai mult sau mai putin exterior, la anumite prescriptii ale legii lui Moise. Apoi a urmat noul legamant, in care omenirea a fost facuta partasa legii harului.

[Jane Says]

În prealabil postat de Marius22

Dumnezeu este Acelasi atat in Vechiul cat si in Noul Testament. Dupa caderea in pacat a protoparintilor putem observa un progres in timp, in ceea ce priveste raportul lui Dumnezeu cu oamenii.

Mai intai a fost vechiul legamant in care omul se raporta, mai mult sau mai putin exterior, la anumite prescriptii ale legii lui Moise. Apoi a urmat noul legamant, in care omenirea a fost facuta partasa legii harului.

Dumnezeu ne-a lucrat mantuirea inca de la inceput si nici o clipa nu ne-a parasit.