Ce avem în comun?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Avraam, Isaac şi Iacov erau morţi. Cartea Ieşirii descrie moartea fiecăruia în parte, iar Hristos nu se "coborâse încă în Iad (conform dogmei ortodoxe)să le scoată sufletele" de acolo. Claro?

Scripura spune foarte clar ca Sfantul Moise este viu. La Schimbarea la Fata a vorbit cu Hristos si l-au vazut si uncenicii. Moartea lui Moise este si ea descrisa in Scriptura: "După moartea lui Moise, robul Domnului" (Iosua Navi 1,1; Deuteronom 33,1) si iata ca Moise este viu!

Nu spune clar Biblia, Cuvantul Lui Dumezeu ca Hristos s-a coborat la iad (cu sufletul) si de acolo a slobozit pe cei drepti (unii dintre acestia au inviat cu trupul exact in acel moment)?
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. .... Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora." Matei 27,50-53.

Voi cei ce stai impotriva invataturii ortodoxe, "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22,19).
Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce. Psalmistul si Sfantul Petru arata fara echivoc aceasta!

„Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mana iadului, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

"Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, ca de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui intru nădejde. Că nu vei lăsa sufletul meu in iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea . Cunoscute mi-ai făcut caile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu fata Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura " Psalmul 15,8-11.

“Căci David zice despre El: ‘Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca sa nu mă clatin. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni intru nădejde. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune. Făcutu-mi-ai cunoscute caile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie’. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, ca a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta. Deci el, fiind prooroc şi ştiind ca Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui, mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: ca n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: ‘Zis-a Domnul Domnului meu: şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tai aşternut picioarelor Tale’." Faptele Apostolilor 2,25-35

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Scripura spune foarte clar ca Sfantul Moise este viu. La Schimbarea la Fata a vorbit cu Hristos si l-au vazut si uncenicii. Moartea lui Moise este si ea descrisa in Scriptura: "După moartea lui Moise, robul Domnului" (Iosua Navi 1,1; Deuteronom 33,1) si iata ca Moise este viu!

Normal că era viu din moment ce a fost înviat. Petru a vrut să facă trei colibe: pentru Iisus, Ilie şi Moise. Pentru Iisus şi Ilie e de înţeles: nu muriseră niciodată, erau "în carne şi oase". Dacă Moise era doar o fantomă, o arătare fără trup (mort fiind şi neînviat) de ce mai avea nevoie de o colibă?

În prealabil postat de Eugen7

Nu spune clar Biblia, Cuvantul Lui Dumezeu ca Hristos s-a coborat la iad (cu sufletul) si de acolo a slobozit pe cei drepti

Nu Biblia spune aşa ceva, ci dogma ortodoxă.

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce.

Nu s-a coborât nici un suflet în nici un iad. Termenul grecesc [hades] desemnează "locuinţa morţilor", groapa, mormântul; iar nu Hadesul păgând, Infernul, în care Charon căra sufletele morţilor peste apa Styxului. Teoria păgână a nemuririi sufletului s-a împletit atât de strâns cu creştinismul încât nu mai faceţi deosebire între mitologia crecească şi antropologia biblică. Nu e de mirare că tradiţia cere să se pună un ort ("a dat ortul popii") în gura mortului pentru trecerea dincolo (exact aşa făceau grecii păgâni ca taxă pentru barcagiul Charon).

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu s-a coborât nici un suflet în nici un iad.

Sa ascultam de voi sau de Sfanta Scriptura? Nu scrie clar si Psalmistul si Sfantul Petru ca sufletul lui Hristos s-a pogorat in IAD?
Nu spune clar Scriptura ca Moise este invitat in trup? Nu spune clar Scriptura ca Hristos a scos din iad pe cei drepti si pe multi i-a inviat in trup, chiar atunci la Invierea Sa? Nu spune clar Scriptura ca "Dumnezeu este Dumnezeul viilor nu al mortilor"?

Voi ce ce Spuneati "Sola Scriptura" nu ati adus nici un argumnet din Sfanta Scriptura care sa arate ca Hristos nu s-a coborat la iad cu sufletul... dovada ca "rataciti nestiind scripturile"(Matei 22,19).


Nu spune clar Biblia, Cuvantul Lui Dumezeu ca Hristos s-a coborat la iad (cu sufletul) si de acolo a slobozit pe cei drepti (unii dintre acestia au inviat cu trupul exact in acel moment)?
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. .... Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora." Matei 27,50-53.

Voi cei ce stai impotriva invataturii ortodoxe, "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22,19).
Sfanta Scriptura este foarte clara, sufletul Domnului nostru Iisus Hristos s-a coborat in iad atunci cand a murit pe cruce. Psalmistul si Sfantul Petru arata fara echivoc aceasta!

„Doamne, scos-ai din IAD SUFLETUL meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi SUFLETUL meu din mana IADULUI, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

"Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, ca de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui intru nădejde. Că nu vei lăsa SUFLETUL meu in IAD nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea . Cunoscute mi-ai făcut caile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu fata Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura " Psalmul 15,8-11.

“Căci David zice despre El: ‘Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca sa nu mă clatin. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni intru nădejde. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune. Făcutu-mi-ai cunoscute caile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie’. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, ca a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta. Deci el, fiind prooroc şi ştiind ca Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui, mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: ca n-a fost lăsat în IAD SUFLETUL Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: ‘Zis-a Domnul Domnului meu: şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tai aşternut picioarelor Tale’." Faptele Apostolilor 2,25-35

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Sa ascultam de voi sau de Sfanta Scriptura? Nu scrie clar si Psalmistul si Sfantul Petru ca sufletul lui Hristos s-a pogorat in IAD?

NU. Nu scrie "clar". Asta este doar interpretarea voastră. Să ascultăm de interpretarea voastră sau de Sfânta Scriptură?

În prealabil postat de Eugen7

Nu spune clar Scriptura ca Moise este invitat in trup?

Este inviat în trup*. Da, asta spunem şi noi (punct comun).

În prealabil postat de Eugen7

Nu spune clar Scriptura ca Hristos a scos din iad pe cei drepti si pe multi i-a inviat in trup, chiar atunci la Invierea Sa?

Eşti puţin confuz. Pe cine i-a scos din Iad (nu sunt de acord cu această terminologie, dar fie...)? Pe toţi drepţii sau doar pe unii (mulţi)?

În prealabil postat de Eugen7

Voi ce ce Spuneati "Sola Scriptura" nu ati adus nici un argumnet din Sfanta Scriptura care sa arate ca Hristos nu s-a coborat la iad cu sufletul... dovada ca "rataciti nestiind scripturile"(Matei 22,19).

Voi credeţi că menirea noastră este să demonstrăm cu Scriptura tot ce NU a făcut Hristos?. Nici nu e posibil să găseşti în Scriptură tot ce NU a făcut Hristos, în ea găseşti doar tot ce a făcut Hristos. Tu-mi poţi demonstra cu Scriptura că Hristos nu S-a dus pe Câmpiile Elizee, sau orice altă bazaconie?

În prealabil postat de Eugen7

„Doamne, scos-ai din IAD SUFLETUL meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapa.” Psalmul 29,3.

“Dar Dumnezeu va izbăvi SUFLETUL meu din mana IADULUI, când mă va apuca.” Psalmul 48,16.

Tu poţi face vreo diferenţă între limbajul figurativ şi cel direct? IADUL are mână? Mda, probabil are şi coadă, copite şi coarne... Termenul folosit de psalmist este sheol şi reprezintă locuinţa morţilor, groapa, mormântul nu vreun loc mitic unde tartorul Infernului ţine înlănţuite sufletele morţilor. David nici măcar nu murise, ci fusese vindecat de Dumnezeu, fusese "pe pragul mormântului". Citeşte te rog şi versetul anterior (Ps. 29,2), nu mai scoate din joben versete rupte din context pentru a demonstra fantasmagorii!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Normal că era viu din moment ce a fost înviat. Petru a vrut să facă trei colibe: pentru Iisus, Ilie şi Moise. Pentru Iisus şi Ilie e de înţeles: nu muriseră niciodată, erau "în carne şi oase". Dacă Moise era doar o fantomă, o arătare fără trup (mort fiind şi neînviat) de ce mai avea nevoie de o colibă?
.

Cum si cand a fost inviat Moise? Ia arata-ne cu Sfanta Scriptura !

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Cum si cand a fost inviat Moise? Ia arata-ne cu Sfanta Scriptura !

citeşte Iuda 1.9.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

citeşte Iuda 1.9.

Nu are nici o relevanta. Nu se poate spune ca Moise a fost inviat pe baza acelui verset.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Nu are nici o relevanta. Nu se poate spune ca Moise a fost inviat pe baza acelui verset.

Dacă pentru tine are relevanţă mai mare Platon şi Aristotel (nu l-am numit pe diavolul să nu te jignesc) decât un verset biblic... nu mai am ce comenta.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă pentru tine are relevanţă mai mare Platon şi Aristotel (nu l-am numit pe diavolul să nu te jignesc) decât un verset biblic... nu mai am ce comenta.

Da, atunci te rog sa imi spui ce intelegi tu prin urmatorul verset:
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. (Ioan 6, 54)