DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[georgeval]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Botezul este usa de intrare in crestinism, este necesar pentru mantuire, insa asta nu inseamna ca cei botezati sunt deja mantuiti. Credinta pruncilor la botez este sustinuta de credinta parintilor si a nasilor, in cazul persoanelor mature este altceva. In cazul slabanogului Mantuitorul a privit le credinta prietenilor, in cazul fiului vaduvei din Nain sau a fiicei lui Iair Mantuitorul nu cere credinta celor morti, ci priveste la credinta celor apropiati, asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.

[52ZIZO]

În prealabil postat de georgeval

asa si in cazul celui botezat care se afla intr-o moarte sufleteasca prin botez este inviat la o noua viata avand la baza credinta nasilor.

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de 52ZIZO

ce inseamna ca cel botezat se afla intr-o moarte sufleteasca?

Noi ştim că sufletul este indestructibil. ("Noi" adică toţi care îşi spun creştini, în afară de adventişti). Vom trăi veşnic, dar starea în care vom trăi este foarte diferită: raiul sau iadul. Cei din iad, spunem că "trăiesc" în sensul că există, simt şi gândesc, dar de principiul vieţii lor, care este Harul Sfinţitor, ei sunt lipsiţi. Harul este necesar pentru suflet aşa cum este aerul pentru trup. Aşa cum un trup care nu are aer moare, continuând să existe în stare despărţită de trupurile în lumea cărora trăia, şi sufletele lipsite de Har continuă să existe despărţite de Cel care le-a dat viaţă. Această existenţă în stare despărţită de Dumnezeu se mai numeşte "moartea sufletului".

Nimeni nu se poate mântui decât cu ajutorul Harului (=Graţiei) lui Dumnezeu. După Căderea protopăriţilor noştri, ei ai pierdut acest Har. Printr-un mecanism pe care nu îl putem înţelege (este mister) efectul acestui păcat se transmite tuturor urmaşilor lor. Toţi descendenţii lui Adam ar urma să fie damnaţi prin căderea lor, aşa cum ar fi urmat să fie mutaţi cu trupul la Cer dacă ei nu ar fi căzut.
Prin urmare, destinaţia "by default" a tuturor celor care se nasc este iadul.
Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har.
Acesta este principalul efect al Sf Botez: restaurarea Harului Sfinţitor.

Iată şi fraza din Catehismul Ortodox care exprimă, pe scurt, toate aceste lucruri:
Prin Botez, spalandu-ni-se pacatele, ne facem astfel partasi mortii si invierii lui Hristos, intram intr-o viata noua, suntem morti pentru pacat si viem pentru Dumnezeu
Sursa: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism17.html

[52ZIZO]

"Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

[Marius22]

În prealabil postat de 52ZIZO

"Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Dumnezeu niciodata nu-si retrage harul. Nu ii ia omului inapoi darurile oferite.

Faptul ca ne simtim parasiti de Dumnezeu nu este semnul ca Dumnezeu isi retrage harul.

Exista in spiritualitatea rasariteana expresia "cadere din har". Ea exprima tocmai faptul ca omul actioneaza, nu Dumnezeu. Omul este cel care nu mai simte tainic prezenta harului dumnezeiesc si nu mai conlucreaza cu acesta.

Relatia omului cu Dumnezeu poate fi afectata numai de pacat. Pacatuind, omul insusi ii intoarce spatele in mod liber lui Dumnezeu, se inchide relatiei cu El. Moartea nu trebuie sa ne gaseasca in pacat, adica in starea de ignorare a harului lui Dumnezeu.

[gabriela8]

În prealabil postat de 52ZIZO

"Prin Botez se dobândeşte Harul, fără de care mântuirea nu este cu putinţă. Din acel moment, destinaţia "by default" devine raiul. Sunt mântuiţi cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Eu cred ca isi retrage Harul sau cel putin se diminueaza atunci cand suntem indiferenti si nu conlucram cu El.

[52ZIZO]

În prealabil postat de gabriela8

Eu cred ca isi retrage Harul sau cel putin se diminueaza atunci cand suntem indiferenti si nu conlucram cu El.

Gabriela, nu te inteleg, ce vrei sa zici cu a conlucra cu Dumnezeu? sa facem lucrarile pe care le face EL? In cazul asta tre' sa cautam ce ne-a lasat scris in Scriptura sau in Traditie? 16. "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţire".poti spune acelasi lucru despre Traditie?

[maiamaria]

Pentru a fi botezat conform Scripturilor,trebuie mai intii sa auzi si sa crezi Evanghelia lui Isus Hristos(Marcu 16:15,16;Faptele Apostolilor 2:41). si astfel sa fie convins de pacat(Faptele Apostolilor 2:36,37) si apoi sa te caiesti si sa te intorci de la pacat(Faptele Apostolilor 2:38) si sa marturisesti credinta in Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu(Faptele 8:37;Romani 10:9,10).:"Pocaiti-va si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos,spre iertarea pacatelor voastre"(Faptele apostolilor 2:38).i

Biblia nu spune ca nou nascutii au fost botezati.Botezul,pt increstinare presupune anumite conditii pe care copiii nu le pot indeplini.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de 52ZIZO

In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Harul este o stare a sufletului. Căderea din această stare se produce prin păcat grav. Din acest motiv, adică din cauză că păcatul grav duce la "moartea" sufletului, se mai numeşte şi "păcat de moarte". Starea de har a celui căzut astfel, după Botez, se mai poate restaura prin Taina Sf. Spovezi, care reînnoadă legătura ruptă cu Dumnezeu.
Din cauză că Sf Botez şi Sf Spovadă sunt administrate celor aflaţi în stare de moarte spirituală, se mai numesc şi "Tainele (Sacramentele) celor morţi". Toate celelalte Taine se administrează celor vii, adică celor care au fost mai întâi botezaţi, ori dacă, după Botez, au căzut din starea de graţie, celor care s-au spovedit.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Harul este o stare a sufletului.

Harul nu este o stare a sufetului. El este conform invataturii ortodoxe o energie necreata care izvoraste din fiinta lui Dumnezeu. Prin har suntem indumnezeiti, prin el ajungem sa-l cunoastem pe Dumnezeu.

Harul nu trebuie redus doar la suflet, ci si la trup, caci omul este om trup si suflet, iar mantuirea se adreseaza acestui om intreg, nu partial.