Ce avem în comun?

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

"Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. " II Tesalonicieni 2,15

"Pavel, plecând de la ei, a osebit pe ucenici, învăţând în fiecare zi în şcoala unuia Tiranus. " Fapte 19,9

"Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat. " I Corinteni 11,2
Altfel formulat: pastrati traditiile asa cum vi le-am transmis eu. Traditie (predanie): transmiterea mai intai orala si apoi scrisa a invataturilor doctrinare, morale si liturgice, pe care Biserica le-a codificat apoi in canonul Noului Testament.

si tu crezi ca una invata oral si una scria? E evident ca pavel ceea ce propovaduia in epistolele sale invata si pe cale orala. Nu e greu de inteles ca mesajul era acelasi si nu erau 2 mesaje diferite

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

si tu crezi ca una invata oral si una scria? E evident ca pavel ceea ce propovaduia in epistolele sale invata si pe cale orala. Nu e greu de inteles ca mesajul era acelasi si nu erau 2 mesaje diferite

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata... mult mai adanca decat cea scrisa! cele doua invataturi pe cala orala si scrisa se completau reciproc, garant fiind Duhul Sfant!

Sfantul Petru subliniaza insa ca unele din Sfintele Scripturi sunt foarte greu de inteles (2 petru 3,15) si foarte usor pot apare erezii... adica abateri de la unicul adevar al Sfintei Scripturi: "un Domn, O credinta, un Botez" efeseni 4,5

Sfantul Ioan Evanghelistul prefera sa discute problemele teologice prin viu grai si nu prin epistole (2 Ioan, 3 Ioan).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata...

Învăţătura "nuanţată" şi "detaliat" nu poate să fie antagonică. Exemplu: Hristos a spus că trebuie să ne închinăm în duh şi în adevăr. "Nuanţat" şi "detaliat" înseamnă că trebuie să ne închinăm în obiecte (icoane, moaşte, lumânări, cruci, etc.)?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Nuanţat" şi "detaliat" înseamnă că trebuie să ne închinăm în obiecte (icoane, moaşte, lumânări, cruci, etc.)?

Ortodocsii nu se inchina la cruci si icoane! Ortodocsii se inchina in adoratie unui singur Dumnezeu (Tatal, Fiul si Sfantul Duh)!
Sfanta Cruce, Sfintele Icoane... sunt sfintite de Dumnezeu, de aceea ele sunt cinstite, venerate de crestinii ortodocsi insa ncidecum adorate predum DUMNEZEU!

Nu ai citit oare in Scriptura ce a patit necredncioasul rege Belsatar cand a necinstit vasele sfinte luate de tatal sau Nabucodonosor din Templul lui DUmnezeu din Ierusalim?!

Moise nu a primit el porunca direct de la Dumnezeu sa construiasca cortul sfant, sa puna in el statuile ingerilor si sa coasa chipurile de ingeri? Asa si noi crestinii avem in Biserica icoane care infatiseaza pe sfintii lui Hristos... repet sfintii lui Hristos, caci noi in acesti sfinti il vedem pe Hristos care a lucrat in ei spre slava lui Dumnezeu si nu a omului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Ortodocsii nu se inchina la cruci si icoane! Ortodocsii se inchina in adoratie unui singur Dumnezeu (Tatal, Fiul si Sfantul Duh)!
Sfanta Cruce, Sfintele Icoane... sunt sfintite de Dumnezeu, de aceea ele sunt cinstite, venerate de crestinii ortodocsi insa ncidecum adorate predum DUMNEZEU!

Nu ai citit oare in Scriptura ce a patit necredncioasul rege Belsatar cand a necinstit vasele sfinte luate de tatal sau Nabucodonosor din Templul lui DUmnezeu din Ierusalim?!

Moise nu a primit el porunca direct de la Dumnezeu sa construiasca cortul sfant, sa puna in el statuile ingerilor si sa coasa chipurile de ingeri? Asa si noi crestinii avem in Biserica icoane care infatiseaza pe sfintii lui Hristos... repet sfintii lui Hristos, caci noi in acesti sfinti il vedem pe Hristos care a lucrat in ei spre slava lui Dumnezeu si nu a omului.

Bine, nu se închină la cruci, icoane, moaşte,lumânări; dar se închină prin intermediul lor lui Dumnezeu. Nici Hristos nu spunea ca să ne închinăm la duh şi la adevăr, ci în duh şi adevăr:
23.Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. (Ioan 4)

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bine, nu se închină la cruci, icoane, moaşte,lumânări; dar se închină prin intermediul lor lui Dumnezeu.

Nicidecum nu ne inchinam prin intermediul lor lui Dumnezeu! Noi ne inchinam in adorare direct lui Hristos si cinstim, veneram sfintele icoane, sfanta cruce... precum este scris si in psalmi
"Intra-vom în locaşurile Lui, închina-ne-vom la locul unde au stat picioarele Lui. " Psalmul 131,7

ca unele obiecte materiale au fost sfintite de Dumnezeu o arata clar Sfanta Scriptura cand marturiseste ca si sorturile purtate de Sfantul Pavel la lucru, savarseau minuni chiar si cand nu mai erau purtate de Sfantul Pavel. De aceea aceste sorturi au devenit obiecte cinstie si venereate pentru ca si prin ele Dumnezeu lucra.

[george.marian]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Învăţătura "nuanţată" şi "detaliat" nu poate să fie antagonică. Exemplu: Hristos a spus că trebuie să ne închinăm în duh şi în adevăr. "Nuanţat" şi "detaliat" înseamnă că trebuie să ne închinăm în obiecte (icoane, moaşte, lumânări, cruci, etc.)?

Nuantat si detaliat inseamna ca trebuie sa ne inchinam Sfintei Treimi? Zi-mi o singura fraza din Biblie in care Hristos zice sa ma inchin Sfintei Treimi, o fraza literara?

Cine va învăţat pe voi să vă închinaţi Sfintei Treimi? De curiozitate ...


Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-ne pe noi păcătoşii!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de george.marian

Nuantat si detaliat inseamna ca trebuie sa ne inchinam Sfintei Treimi? Zi-mi o singura fraza din Biblie in care Hristos zice sa ma inchin Sfintei Treimi, o fraza literara?

Cine va învăţat pe voi să vă închinaţi Sfintei Treimi? De curiozitate ...

Nu pot să-ţi aduc nici o dovadă biblică în care Hristos să zică că trebuie să ne "închinăm Sfintei Treimi", drept urmare ne închinăm aşa cum ne-a învăţat El: lui Dumnezeu, prin Iisus Hrisos, în Duh şi în Adevăr.

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata... mult mai adanca decat cea scrisa! cele doua invataturi pe cala orala si scrisa se completau reciproc, garant fiind Duhul Sfant!

Si ai idee in ce consta nuantarea? De unde stii ce s-a spus? O sa zici ca din traditie, dar si traditia putea fi schimbata de-a lungul timpului si sa iasa erezii care apoi sa fie puse in carca lui Pavel. Ti-as da eu un exemplu de nuantare, care il gasim in Sf Scriptura, cand Hristos le explica pilda semanatorului pe care ucenicii nu au inteles-o. Cam in asta ar consta "nuantarea" nu in alte invataturi.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Petru subliniaza insa ca unele din Sfintele Scripturi sunt foarte greu de inteles (2 petru 3,15) si foarte usor pot apare erezii... adica abateri de la unicul adevar al Sfintei Scripturi: "un Domn, O credinta, un Botez" efeseni 4,5

asta inseamna ca trebuie studiat cat mai mult Sf Scriptura pentru a intelege. Nu inseamna sa caut alte surse si sa le iau drept Scripturi.

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

Si ai idee in ce consta nuantarea? De unde stii ce s-a spus? O sa zici ca din traditie, dar si traditia putea fi schimbata de-a lungul timpului si sa iasa erezii care apoi sa fie puse in carca lui Pavel. Ti-as da eu un exemplu de nuantare, care il gasim in Sf Scriptura, cand Hristos le explica pilda semanatorului pe care ucenicii nu au inteles-o. Cam in asta ar consta "nuantarea" nu in alte invataturi.

traditia doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat de-a lungul timpului si este in perfecta concordanta cu Sfanta Scriptura evident!

În prealabil postat de zorobabel

asta inseamna ca trebuie studiat cat mai mult Sf Scriptura pentru a intelege. Nu inseamna sa caut alte surse si sa le iau drept Scripturi.

nicidecum ortodoxia nu spune sa lasam de o parte Sfanta Scripura. Doamne fereste! Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si Scriptura se intelege numai in Duhul Sfant care ne este daruit noua mai ales la Sfanta Impartasanie cu adevarat trupul si sangele Domnului!