Ce avem în comun?

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

traditia doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat de-a lungul timpului si este in perfecta concordanta cu Sfanta Scriptura evident!

nu are cum sa nu se schimbe, unele obiceiuri au aparut la mult timp dupa apostoli,care sunt temelia Bisericii (botezul la copii spre exp care nu e biblic).

[tricesimusquintus]

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

Ratatule sectar, ti-am mai aratat odata vrednicia de care s-au facut invrednicit sfintii ortodocsi, "sfintii" sectari nereusind inca sa ii ajunga din urma din lipsa de mijloace !!

Moaştele Sfântului Ioan Iacob Românul de la Hozeva
http://www.youtube.com/watch?v=Ks9xsajbf2Y

Cand o sa aveti si voi sfinti adevarati, iar nu sfinti inchipuiti cum aveti acum, sa ne anuntati si pe noi ca sa va bagam in seama ! Pana atunci, vezi-ti de drumul tau blestemat, ratatule sectar !

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

Moastele Sfantului Elisei au dat viata unui mort... de aceea eu ca orice alt ortodox crestin de altfel, le-as saruta cu mare cutremur pentru ca in acest om Dumnezeu s-a salasluit si si-a facut voia SA... si nici dupa moartea sfantului nu a lasat trupul acestuia sa se faca tarana ca orice alt trup(de om sau animal) ba mai mult i-a daruit acestui trup neisufletit puterea de a da viata. Slava Tie Doamne... minunati sunt sfintii Tai in care Iti faci voia!

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

tricesimus,

Ma gandesc ca dincolo de marile sau micile diferente de doctrina intre NP si BO, ai inteles esentialul din Scriptura: ca Dumnezeu este iubire. Pana aici toata lumea e de acord.

De aici incolo incep nuantarile.
BO a dat mreaja mai la adanc si a cautat sa treaca dincolo de intelesul comun.

Iubirea e o fiinta (nu doar un sentiment, o traire) care ne vrea pe toti uniti intru El, asa cum El cu Tatal una sunt ,,pt. asta Ma rog, pentru ca toti să fie una; aşa cum Tu, Parinte, esti intru Mine si Eu intru Tine, tot astfel si ei să fie una intru Noi,,

Fiinta aceasta de iubire si-a insusit la un moment dat acel trup de carne si oase, pe care l-a transfigurat si pnevmatizat (prin Inviere) si el transcende spatiul si timpul, organicul si biologicul.

Scopul pt. care Dumnezeu si-a insusit acest trup uman e sa ne includa real pe fiecare in intregime (trup+suflet) in alcatuirea Marelui Trup, asa cum El cu Tatal una sunt.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).

Atata timp cat suntem in viata, trupurile noastre sunt locuinte destinate unui Locatar de exceptie. Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant?

Duhul Sfant insa, locuieste in om numai daca omul I se ofera deplin.
Iar sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu ei au trait, ci Hristos a trait in ei.

Dupa ce trupul unuia ca acesta, s-a despartit de sufletul, care s-a intors la Cel-care-l-a dat, fiinta sfantului respectiv a intrat deplin in alcatuirea Trupului lui Hristos - ,,sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos si madulare fiecare în parte,,?

Partea materiala ramasa (adica trupul) nu s-a supus stricaciunii, fiind impregnata de har. Locuinta de carne si oase in care a vietuit Duhul Sfant s-a sfintit de la ,,Locatarul,, ei.

Sfintii care au dus o viata in maxima apropiere de Dumnezeu sunt asemenea unui metal tinut in foc.
Metalul devine una cu focul, e incandescent, incat nu mai stii unde se termina focul si unde incepe metalul - ,,nu mai traiesc ei, ci Hristos e cel ce traieste in ei,,.

Sfintii sunt deja madulare depline ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?
si cinstindu-le, de ce sa nu sarutam un trup transfigurat, impregnat de Duhul Sfant care a vietuit si s-a salasluit in fiinta lor (atat trupeste cat si sufleteste)?
stricaciunea si putreziciunea nu au avut putere asupra lor. de ce dar sa ne provoace repulsie faptura lui Dumnezeu?

Mai ales ca Dumnezeu ne da atata nor de marturii si de semne prin care sa le recunoastem: au un miros absolut unic, izvoraste mir din ele prin care se fac minuni. Cum am putea nega asa ceva?
pe cei ce au ajuns deja madularele lui Hristos si avem acces la ele, de ce sa nu le sarutam?

Btw, ai vazut vreodata moaste de sfinti? e plina lumea de ele.
Cele mai recent descoperite la noi sunt moastele sfintilor din temnitele comuniste (afaik) si se gasesc la Aiud.

Fa un drum de curiozitate pana acolo, lasa orice prejudecata la usa si gandeste-te ca aceia sunt fapturi ale lui Dumnezeu ajunse deja la El.

Daca o sa-ti provoace repulsie, iti sugerez sa mai staruiesti in intelegerea acestei taine numita om, creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Nu cumva crezi ca harul (energia izvorata din Dumnezeu) nu mai lucreaza in trupurile lor doar pt. ca au schimbat mediul?

P.S. sper ca n-o sa intrebi cum de fac deja parte din trupul din cer si sunt si aici pe pamant. Ar insemna sa recunosti ca nu crezi in lucrarea harului.

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

nu are cum sa nu se schimbe, unele obiceiuri au aparut la mult timp dupa apostoli,care sunt temelia Bisericii (botezul la copii spre exp care nu e biblic).

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

Eu ţi-am dat mai sus exemplul concret al moaştelor, care pentru sfinţii apostoli era ceva de neimaginat.

În prealabil postat de Eugen7

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran...

Unde spune "clar" "de la cel mic"? Aceasta este interpretarea voastră. La fel de absurd poate fi interpretat "toată casa" ca însemnând că trebuie botezată toată casa cu grajduri cu tot. Ceea ce se mai şi practică de către preoţi ortodocşi("botezul" cailor).

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.

În prealabil postat de Eugen7

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

[postasul.]

În prealabil postat de Eugen7

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

Vad ca avem ceva in comun.
Chiar din postarea ta reiese un adevar referitor la botezul biblic (apostolic): cei care cred se pot boteza. ("Uite apã, ce mã împiedicã sã fiu botezat?" Filip a zis: "Dacã crezi din toatã inima, se poate."-Fapte 8:36,37) Propovaduirea Evangheliei si credinta in cele propovaduite sunt niste conditii premergatoare botezului crestin.

[george.marian]

În prealabil postat de zorobabel

nu are cum sa nu se schimbe, unele obiceiuri au aparut la mult timp dupa apostoli,care sunt temelia Bisericii (botezul la copii spre exp care nu e biblic).

Tu spui că Dumnezeu e static. Nu isi schimbă ideile, legile in veci pururea ...

Asta dupa mintea ta. Sa vedem ce zice Scriptura:


Facere 6:
5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".

Facere 8:
21.[...] "Am socotit să nu mai blestem pământul pentru faptele omului, pentru că cugetul inimii omului se pleacă la rău din tinereţile lui şi nu voi mai pierde toate vietăţile, cum am făcut.
22. De acum, cât va trăi pământul, semănatul şi seceratul, frigul şi căldura, vara şi iarna, ziua şi noaptea nu vor mai înceta!"

Dupa cum observi Dumnezeu işi mai schimbă gândurile, planurile , ideile ....


Pana la Avraam nu exista circumcizia. Oare nu s-a mai mantuit lumea ?

Acum tu poate vii cu raspunsul ca toti au stat in iad pana la venirea Fiului Lui Dumnezeu, Iisus Hristos ... Am scris "poate" ca nici nu stiu daca credeti in iad ... Da, o parte acolo au asteptat, dar nu toti s-au pierdut ...

Ce parerea ai de Enoh? Nu s-a mantuit el?

In vremea Lui Avraam a fost introdus botezul pruncilor, de parte barbateasca - circumcizia. Oare s-a desfiintat Sfanta Traditie a Lui Avraam? Explica-mi de unde stia Avraam sa se inchine la Dumnezeu Intreit? Avem marturie clara ca Avraam se inchina Bunului Dumnezeu in 3 ipostasuri, Sfintei Treimi ...

Sfanta Traditie sunt cuvintele Duhului Sfant , cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit care a grait prin prooroci. Sfanta Traditie este cuvant transmis prin viu grai proorocilor, Apostolilor, Sfintilor Parinti ai Bisericii o parte din el este scris in apocrife , Canoane, promulgata de sfinte sinoade ecumenice si nu in Biblie. Ca voi ignorati cuvantul Duhului Sfant, Sfanta Traditie sau Sfanta Predanie, treaba voastra. Dar sa stiti ce raspundere va asumati ... Obiceiurile care au aparut dupa Sfintii Apostoli in ortodoxism sunt o imbogatire a Sfintei Traditii si nicidecum o eroare a Sfintei Traditii. Ea s-a imbogatit pe an ce trecea, prin Sfintele Sinoade ale Sfintilor Parinti indemnati de Duhul Sfant in proorociri si nu numai ...


Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-ne pe noi păcătoşii!