Inmormantarea si pomenirea mortilor

[georgeval]

În prealabil postat de voxdei55

neconcludent..!!!

Multumesc pentru apreciere. Acest exemplu l-am preluat de la Sfantul Ioan Gura de Aur. Anumite invataturi daca nu coincid cu parerile noastre personale asta nu inseamna ca sunt neconcludente. De ce sa dezvoltam o invatatura eronata si anume ca ierahia reprezinta o forma intermediara intre Dumnezeu si om? De ce sa-l izolam pe Dumnezeu in cer si sa nu vorbim despre lucrarea Lui prin preoti?

[voxdei55]

În prealabil postat de georgeval

Multumesc pentru apreciere. Acest exemplu l-am preluat de la Sfantul Ioan Gura de Aur. Anumite invataturi daca nu coincid cu parerile noastre personale asta nu inseamna ca sunt neconcludente. De ce sa dezvoltam o invatatura eronata si anume ca ierahia reprezinta o forma intermediara intre Dumnezeu si om? De ce sa-l izolam pe Dumnezeu in cer si sa nu vorbim despre lucrarea Lui prin preoti?

Nu putem sa ne prefacem ca nu vedem ca acest fapt exista si ca mereu preotul vrea sa intermedieze raporturile personale pe care le avem fiecare cu Dumnezeu.Eu nu cred ca exista cineva care chiar crede ca toate cate sant s-au facut singure.Chiar si ateii..braveaza dar in intimitatea lor stiu ca exista cineva mai presus de noi.Dumnezeu nu are cum sa fie izolat atata timp cat exista in toate.Daca un preot se ofera sa ajute un suflet cu ceva pentru inaltarea sa spirituala din convingere si din dragoste crestina...cinste lui.Daca o face pentru bani...discutia se inchide.

[Jane Says]

În prealabil postat de voxdei55

Nu putem sa ne prefacem ca nu vedem ca acest fapt exista si ca mereu preotul vrea sa intermedieze raporturile personale pe care le avem fiecare cu Dumnezeu.Eu nu cred ca exista cineva care chiar crede ca toate cate sant s-au facut singure.Chiar si ateii..braveaza dar in intimitatea lor stiu ca exista cineva mai presus de noi.Dumnezeu nu are cum sa fie izolat atata timp cat exista in toate.Daca un preot se ofera sa ajute un suflet cu ceva pentru inaltarea sa spirituala din convingere si din dragoste crestina...cinste lui.Daca o face pentru bani...discutia se inchide.

Liturghiile, vecerniile, Maslurile de obste si predicile sunt gratis (nu te obliga nimeni sa pui ceva in disc).
Nu stiu de spovedanii, ca ma spovedesc la un singur preot, care nu ia bani.
Si Sf. Impartasanie e "gratis".
Ce alta inaltare spirituala iti trebuie si consideri ca te costa?

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Liturghiile, vecerniile, Maslurile de obste si predicile sunt gratis (nu te obliga nimeni sa pui ceva in disc).
Nu stiu de spovedanii, ca ma spovedesc la un singur preot, care nu ia bani.
Si Sf. Impartasanie e "gratis".
Ce alta inaltare spirituala iti trebuie si consideri ca te costa?

Le-ai omis intentionat pe cele banoase?...botezuri, nunti, inmormintari?

@Vox-dei, DACA frecventezi biserica, TREBUIE sa faci o contributie ANUALA!..asta este un MINIM, asa de bun simt!

[Jane Says]

În prealabil postat de andreicozia

Le-ai omis intentionat pe cele banoase?...botezuri, nunti, inmormintari?

@Vox-dei, DACA frecventezi biserica, TREBUIE sa faci o contributie ANUALA!..asta este un MINIM, asa de bun simt!

Nu, dar acelea se fac de putine ori in viata si de obicei implica intreaga familie, nu pica aceasta povara doar pe un om ca vai cat am scos din buzunar. Cel putin din partea oamenilor care dupa cununie/botez/inmormantare fac agape (ca sa nu zic mai rau) imbelsugate, sa n-aud ca n-au bani sa dea preotului si cantaretilor pentru slujba.

Si in plus, chiar si cu taxele alea cu tot, daca romanul crestin ar fi PE BUNE, atunci ar avea duhovnic si o relatie de lunga durata cu acest parinte duhovnic si sunt sigura ca nici nu s-ar mai ajunge intre ei doi la discutii penibile si frustrari pentru bani pentru ca ar fi intelegere de ambele parti.

Dar noi cand mergem ca nesimtitii de doua ori in viata la biserica, o data la nunta si pe urma la botez si nici nu stim cine-i preot paroh acolo, si apelam la el pentru servicii, evident ca totul decurge sub forma unei tranzactii care n-are nimic mistic in ea.

Si asta doar din cauza mireanului, ca daca il interesa cat negru sub unghie aspetul duhovnicesc al vietii lui, sigur isi gasea pana atunci un preot cu care sa relationeze bine si de care sa se tina si la care sa apeleze in momentele cheie ale vietii.

O sa pun botul la tampeniile astea cand o sa aud de cazul unor amarati care nici bani de rochie de mireasa n-au avut, nici bani de restaurant dupa, nici de luna de miere. Dar cat timp sunt bani pentru toate astea, inseamna ca sunt si pentru preot si cantori.

[voxdei55]

În prealabil postat de Jane Says

Nu, dar acelea se fac de putine ori in viata si de obicei implica intreaga familie, nu pica aceasta povara doar pe un om ca vai cat am scos din buzunar. Cel putin din partea oamenilor care dupa cununie/botez/inmormantare fac agape (ca sa nu zic mai rau) imbelsugate, sa n-aud ca n-au bani sa dea preotului si cantaretilor pentru slujba.

Si in plus, chiar si cu taxele alea cu tot, daca romanul crestin ar fi PE BUNE, atunci ar avea duhovnic si o relatie de lunga durata cu acest parinte duhovnic si sunt sigura ca nici nu s-ar mai ajunge intre ei doi la discutii penibile si frustrari pentru bani pentru ca ar fi intelegere de ambele parti.

Dar noi cand mergem ca nesimtitii de doua ori in viata la biserica, o data la nunta si pe urma la botez si nici nu stim cine-i preot paroh acolo, si apelam la el pentru servicii, evident ca totul decurge sub forma unei tranzactii care n-are nimic mistic in ea.

Si asta doar din cauza mireanului, ca daca il interesa cat negru sub unghie aspetul duhovnicesc al vietii lui, sigur isi gasea pana atunci un preot cu care sa relationeze bine si de care sa se tina si la care sa apeleze in momentele cheie ale vietii.

O sa pun botul la tampeniile astea cand o sa aud de cazul unor amarati care nici bani de rochie de mireasa n-au avut, nici bani de restaurant dupa, nici de luna de miere. Dar cat timp sunt bani pentru toate astea, inseamna ca sunt si pentru preot si cantori.

Preotul e platit din bani publici pentru servicii religioase..deci e obligat pentru salariul pe care il primeste si cu contributia mea sa faca totul gratis.Cantaretii si ceilalti...trebuie sa aduca slava Domnului din placere..daca nu...la revedere

[Rodica50]

De ce atata inversunare? Cunosc povestea trista a unui preot extraordinar, care a muncit toata viata pentru comunitatea pentru care a slujit. A murit dispretuit, uitat, sarac, pe usi straine si jefuit. Acest lucru nu iti spune nimic?

[Jane Says]

În prealabil postat de voxdei55

Preotul e platit din bani publici pentru servicii religioase..deci e obligat pentru salariul pe care il primeste si cu contributia mea sa faca totul gratis.Cantaretii si ceilalti...trebuie sa aduca slava Domnului din placere..daca nu...la revedere

Si functionarii publici sunt platiti si din banii tai, ceea ce nu te scuteste de taxe suplimentare atunci cand ai nevoie de un serviciu (taxele pentru procesarea actelor, id-urilor, pasapoartelor si alte inscrieri, cununie civila unde dai 40 RON sau cat dai ca sa papagaliceasca aia un text timp de 3 minute si sa dai cu subsemnatul etc consulturi la medic investigatii speciale care se fac in regim public si pentru care totusi platesti).
Alora de ce nu le spui ca ii platesti tu asa ca sa faca bine sa-ti faca totul pe gratis?
Cat despre slava adusa Domnului din placere, da, ai dreptate, insa nimeni nu este obligat sa aduca Slava Domnului la vreun serviciu religios ce se savarseste pentru tine. Sigur, ar fi normal sa ne simtim toti frati intru Hristos si in aceeasi Biserica si sa ne bucuram unii pentru altii cand unuia dintre noi i se intampla ceva frumos sau dimpotriva, trece prin clipe grele, si sa fim trup si suflet alaturi si sa aducem slava lui Dumnezeu. Dar ai si tu o atitudine care nu prea-ti atrage frati, daca intelegi ce vreau sa spun.

Si inca un detliu: in VT evreii dadeau zeciuiala si se spunea clar ca preotii, neavand alta slujire in afara celei sacre, sa traiasca din darile si jertfele poporului. Si ca si in NT, noii convertiti isi vindeau averile si le puneau la picioarele apostolilor si sunt sigura ca in momentul in care faceau acel gest, nu-si mai bateau capul cu contabilitatea si nu mai cereau bon fiscal pentru ce urma sa se intample cu acei bani.

Astea sunt pretexte, frate, si inca unele foarte ieftine, chit ca vorbim despre bani.
Tu fa-ti un bine si du-te frumos la Liturghie si la restul slujbelor bisericesti care se savarsesc GRATIS, spovedeste-te GRATIS, si lasa contabilitatea pentru cand o veni momentul si roaga-te de pe acum lui Dumnezeu sa-ti scoata in cale un preot bun de care sa te apropii si care sa te calauzeasca si sa te ajute in acele momente.

[andreicozia]

În prealabil postat de georgeval

Multumesc pentru apreciere. Acest exemplu l-am preluat de la Sfantul Ioan Gura de Aur. Anumite invataturi daca nu coincid cu parerile noastre personale asta nu inseamna ca sunt neconcludente. De ce sa dezvoltam o invatatura eronata si anume ca ierahia reprezinta o forma intermediara intre Dumnezeu si om? De ce sa-l izolam pe Dumnezeu in cer si sa nu vorbim despre lucrarea Lui prin preoti?

George, ce vrea vox-dei sa spuna prin "...neconcludent" este ca exemplul dat de tine se vrea invaluit in mister si ritual(cum de fapt banuiesc ca-i placea sa prezinte si Sf oan Gura de Aur, multi au acest talent retoric), cind de fapt impartirea pestilor, a piinilor si comunicarea su ucenicii este o interactiune care este normala si reala, intre un maistru de exemplu si echipa lui de muncitori, care mai intii vin cu vre-o cerere la el, maistrul rezolva probleme aducind materiale din belsug , dupa care le re-distribuie inapoi la muncitori pentru prelucrare si distribuire la consumatori..deci nici un mister.
Dar ne place noua sa poetizam/rutualizam totul si facem din tintar -armasar!

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

George, ce vrea vox-dei sa spuna prin "...neconcludent" este ca exemplul dat de tine se vrea invaluit in mister si ritual(cum de fapt banuiesc ca-i placea sa prezinte si Sf oan Gura de Aur, multi au acest talent retoric), cind de fapt impartirea pestilor, a piinilor si comunicarea su ucenicii este o interactiune care este normala si reala, intre un maistru de exemplu si echipa lui de muncitori, care mai intii vin cu vre-o cerere la el, maistrul rezolva probleme aducind materiale din belsug , dupa care le re-distribuie inapoi la muncitori pentru prelucrare si distribuire la consumatori..deci nici un mister.
Dar ne place noua sa poetizam/rutualizam totul si facem din tintar -armasar!

Andrei, daca slujbele bisericesti, Tainele nu-si gasesc temeiuri in exemplele scripturistice si mai ales in actele si lucrarile Mantuitorului atunci chiar sunt ceremonialuri lipstite de sens si de viata.