De ce nu avem banci in biserica ?

[Rodica50]

Exista o diferenta foarte mare intre cele doua moduri de a urmari slujba- stand in picioare sau pe scaun- ca mod de percepere a rugaciunilor care se fac in biserica; de preferat este sa participam la Sfintele Slujbe stand in picioare, doar nu suntem la spectacol...trairea este cu totul diferita- e altceva...

[sophia]

Eu inteleg ce spuneti voi, dar faceti un mic efort, va rog eu, si lasati putin egoismul la o parte. Pentru ca ceea ce aratati voi aici este pur si simplu egoism.
Ganditi-va ca la slujbe trebuie si vor sa vina oameni cu probleme de sanatate.
Daca nu ii ajutam si nu le creem un minim de conditii necesare, nu pot veni la biserica.
Stiu cum este in bisericile din tara si am avut de multe ori probleme. Sunt scaune putine si stau numai cateva batranele (mereu aceleasi). In rest n-ai sanse. Si daca te doare ceva si nu poti sta in picioare, ce faci? Nu mai vii la slujbe?
Sunt destule probleme. Sunt cazuri de lesin in biserica (am spus de cazul cu salvarea care a a luat pe o doamna), altii au dureri, operatii, femei insarcinate, etc.
Depinde de situatii, de persoane, etc.
La noi au fost cazuri de oameni bolnavi (inima, tensiune,etc.), inclusiv preotul, care trebuie sa ia medicamente diuretice. A trebuit sa vorbeasca preotul cu niste localuri din vecinatate (benzinarie, un restaurant), ca sa aibe oamenii acces acolo la toaleta. Asa pot ramane la slujba pana la sfarsit. Altfel trebuiau sa plece repede acasa. Preotul nu-si ia medicamente, ca sa nu aiba nevoie... E un risc pentru el.

Mai ganditi-va putin si la altii, fratilor, nu numai la voi.
Cred ca este mai bine sa vina lumea la biserica,sa aibe conditiile necesare, decat sa renunte la biserica pentru incapatanarea unora.
Sau da, cum spunea cineva, venim cu scaunul pliant de acasa.
Sigura ca se sta in picioare pe cat posibil, dar cand nu se mai poate...

[andreicozia]

[quote=sophia;275366]
La noi au fost cazuri de oameni bolnavi (inima, tensiune,etc.), inclusiv preotul, care trebuie sa ia medicamente diuretice. A trebuit sa vorbeasca preotul cu niste localuri din vecinatate (benzinarie, un restaurant), ca sa aibe oamenii acces acolo la toaleta. Asa pot ramane la slujba pana la sfarsit. Altfel trebuiau sa plece repede acasa. Preotul nu-si ia medicamente, ca sa nu aiba nevoie... E un risc pentru el.

Mai ganditi-va putin si la altii, fratilor, nu numai la voi.
[quote]

Sophia pentru unii inclusiv multi preoti, Liturghia trebuie sa fie asemenea unei Olimpiade sportive unde nevointa se transforma intr-o competitie de genul : Uite cit de tinar /tinerica sunt eu si cit pot sa stau, tu de ce nu poti? Uite cine sunt eu! si cum pot EU sa ma nevoiesc.
La mine toti au un scaun in spatele lor..stau ce stau si daca nu mai pot se aseaza, insa nici acolo nu lipsesc privirile acuzatoare, priviri insa care sunt "linistite" de cei care cunosc persoana bolnava si-i explica celui intrigat cum sta treaba..si astfel dupa o perioada de "incalzire" nu mai intreaba nimeni nimic, fara sa se considere o lipsa de "finete" duhovniceasca.

[glykys]

Incredibil cate pagini s-au putut scrie pe acest topic!
Mai oameni buni, noi, ortodocsii suntem datori sa respectam randuiala din Biserica noastra (adica stat in picoare si in genunchi, exceptie facand cei cu neputinte, care stau pe scaunul pe care unii si-l aduc de acasa, ca sa fie siguri ca prind loc), catolicii sunt datori sa respecte randuiala din Biserica lor (adica stat pe scaune, cu exceptia celor care nu doresc asta si stau in picioare). Ce e asa de greu de inteles? Fiecare sa faca ascultare si nu cum il taie capul. Eu nu stiu daca statul in picioare e mai provilegiat daca statul pe scaun si nici nu prea ma intereseaza. Daca la ortodocsi e randuiala asta, apoi fac ascultare si gata. Daca nu ascultam in privinta lucrurilor acestora marunte, cum le vom indeplini pe cele mari?

Of, Andrei, of....
Nu am spus niciodata ca blamez pe cel ce sade. De unde ai tras concluzia asta? Oare ai uitat ca noi doi am mai vorbit despre acestea?
Oare ai uitat cand iti povesteam ca eu insumi simtind nevoia sa stau am stat? Stie Stapana din ce motive.
De ce intepi subliniind cuvantul "finete duhovniceasca" cand tu insuti stii prea bine ce a vrut sa spuna parintele si ceea ce am incercat sa spun eu?

Am inteles, la tine in Canada parintele v-a indemnat sa stati toloniti pe jos. El stie! Nu este al meu a schimba lumea. dar nici nu voi face ca tine doar pentru ca sa-ti fac pe plac si sa te castig de prieten. Fiecare da seama in dreptul sau!
Eu nefiind niciodata acolo nu am idee macar cum ar fi sa asist la o Liturghie tolonita pe jos... Si..sincer nici nu mi-as dori.. Asta doar daca nu ma va tintui Stapana de pat vreodata pentru totodeauna si atunci poate voi fi ca bolnavul din Evanghelie..(sper ca unul din cei 4 care il duceau sa fii chiar tu..cine stie?) Eu vorbesc in dreptul meu. Vorbesc ca un om ce a trait o viata astfel. Vertical!

Eu nu spun ca nu trebuiesc strane ci spun ca nu-mi plac bancile!!
Sincer nu-mi pot imagina o Biserica plina cu banci in Munte.. Sau poate si ei sunt "ciudati"? Sau au si ei "prea multa" (?) finete duhovniceasca?
da, ei sunt ce sunt...dar nici eu, nici ei nu au spus sa stea toti in picioare!( Pentru aceasta fiecare Biserica are strane! )
Nici parintele NU a a spus-o! Pentru ca Hristos NU obliga pe nimeni...ci a spus, cei ce vor sa urmeze calea ingusta. Fiecare cat poate! Nu a cerut Hristos ci omul a ales! Atunci de ce ironizezi acestea?
Vrei sa stai jos, stai dar nu ironiza pe cel ce nu sade...nici invers! pentru ca jertfa fara IUBIRE este egala cu O!


Eu una, de cate ori am pasit intr-o astfel de Biserica m-am simtit de fiecare data stinghera. Si nu pentru ca as avea prformante atletice sau ceva stofa de Olimpiada...ci pt. ca asa am fost crescuta! E atat de simplu de inteles..dar se pare ca este mai usor sa iti/va bati /bateti joc decat sa vezi/ vedeti lucrurile asa cum sunt. SIMPLE!
Imi amintesc ca am participat odata la o Liturghie (in Eforie Nord) intr-o astfel de Biserica si am ales sa stau pe margine. Pur si simplu nu am putut sta in banca. Nici in genunchi nu am stat pentru ca as fi atras atentia. Ci am stat in spate lipita de un zid. Nu iti/ va cer sa ma intelegeti. E problema fiecaruia. Sincer, nu ma tem ca ma veti judeca sau nu...asta simt eu! Asta sunt! Asa am fost crescuta. Si nu ma voi schimba pentru a fi in "consens" cu voi.

Nu e nici olimpiada duhovniceasca nici batut cu pumnul in piept, nici smerita smerenie....cum ma ironizati voi...tu si altii...
Pur si simplu Asa am fost crescuta. Asa am vazut la duhovnicii mei, asa am vazut la parintii mei. Asa mi-am invatat copii si nadajduiesc ca asa vor invata si ei la randul lor...
In rest, daca voi cei din diaspora ma veti considera inapoiata pentru acestea...e dreptul vostru!

In rest, post binecuvantat si
Bucurie!

[andreicozia]

În prealabil postat de eduardd

Sincer, nu ma tem ca ma veti judeca sau nu...asta simt eu! Asta sunt! Asa am fost crescuta. Si nu ma voi schimba pentru a fi in "consens" cu voi.

Nu e nici olimpiada duhovniceasca nici batut cu pumnul in piept, nici smerita smerenie....cum ma ironizati voi...tu si altii...
Pur si simplu Asa am fost crescuta. Asa am vazut la duhovnicii mei, asa am vazut la parintii mei. Asa mi-am invatat copii si nadajduiesc ca asa vor invata si ei la randul lor...
!

Jenica, ma gindeam, oare tie nu iti este teama ca asa pornita impotriva acestor detalii fara greutate reala duhovniceasca o sa dai in extrema cealalta( ca sa stii ca este foarte posibil, salva Domnului am trait destul de mult si am vazut multe.. la oameni)?..cind nici mizeria de pe jos din biserica nu o vei mai muta afara deoarece asa te-au "invatat strabunii" sa nu schimbi "o iota", sau covoarele murdare si imputite de ani de zile pe motiv ca sunt "sfiintite" sau funinginea si mizeria de pe pereti creaza o "atmosfera aparte" de sfiintenie si ca urmare nu trebuie atinsa

[Daniel777]

Ce bine ca nu avem banci in Biserica!!! Acest subiecr pare unul de la sine inteles,dar pentru ca mai sunt cativa care isi exprima nedumerirea si ar dori poate,in ciuda evidentei,sa fie banci in Biserica ,fac urmatoarele precizari:

Biserica e singurul loc unde suntem obligati sa stam in picioare nemiscati .M-am gandit ce bine este ca facem aceasta,pentru ca e o dovada de jertfa si iubire fata de Creatorul nostru.
Sunt credinciosi care continua poate aceasta jertfa si acasa,insa in Biserica vedem ca toti care participa fac aceasta jertfa.
As putea spune,ca nu mergem degeaba la Biserica,daca totusi facem pentru Dumnezeu aceasta jertfa.
Daca am sta jos ,aceasta jertfa nu ar mai fi,si atunci care ar fi darul nostru pentru Dumnezeu,in aceasta zi de duminica,care este ziua Domnului?!
Sa constientizam fratilor,ca in afara de jertfa care o ducem la altar,lumanari,tamaie,vin,ulei, faina ,bani,exista si aceasta jertfa trupeasca care este foarte bine primita de Dumnezeu.
Bineinteles ,ca mai avem nevoie si de atentia mintii,indepartarea ei de la gandurile lumesti,care este cea de-a treia jertfa.

Si fac aici o precizare.Sunt multi enorasi care stau mai mult in genunchi la Sfanta Liturghie decat in picioare.Cred ca acest lucru ,care unii cred ca este evlavie,este de fapt o micsorare a jertfei.Exista intr-adevar,unele momente in care putem ingenunchea,dar acelea sunt scurte.
Si stiu ca exista canoane sau precizari,ca Duminica nu se ingenuncheaza,si nu se ingenuncheaza nici de la Sfintele Pasti la Rusalii.
Ei,ce sa mai spunem,ca daca exista canoane ca nici macar sa nu stam in genunchi,unii vor sa stea pe scaun!!!!!!!