Despre Taina Sfintei Impartasanii

[Raoul]

Diferenta este facuta de cei care oficiaza slujba in momentul in care painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele lui Hristos. Preotii ortodocsi au har,cei (neo)protestanti nu!

Intelegeti ca Hristos NU s-a impartit! El a lasat o singura biserica,nu de prdinul sutelor!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Raoul

Diferenta este facuta de cei care oficiaza slujba in momentul in care painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele lui Hristos. Preotii ortodocsi au har,cei (neo)protestanti nu!

Nu vorbeam despre convingerile dumneavoastra personale ci despre diferentele care pot fi vazute de orice observator

În prealabil postat de Raoul

Intelegeti ca Hristos NU s-a impartit! El a lasat o singura biserica,nu de prdinul sutelor!

In ce ma priveste, sub nici o forma nu cred ca exista mai mult de o singura Biserica.

.

[Raoul]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu vorbeam despre convingerile dumneavoastra personale ci despre diferentele care pot fi vazute de orice observator.

Nu e convingerea mea. E ceva stiut,demonstrat,logic etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

In ce ma priveste, sub nici o forma nu cred ca exista mai mult de o singura Biserica.

Exact,una singura exista (sau ar trebui sa existe). Ori Iisus in mod sigur nu a lasat bisericile care au aparut incepand cu secolul XVI sau mai recent.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Raoul

Nu e convingerea mea. E ceva stiut,demonstrat,logic etc.

Domnul meu va repet: sunt unele chestiuni care pot fi vazute prin credinta si altele care pot fi vazute sau auzite cu ochii si urechile noastre.

Harul apartine credintei nu vederii cu ochii fizici.

Cum poti dumneata sa afirmi ca prezenta harului poate fi „stiuta, demonstrata, logica”?
Prezenta harului poate fi perceputa prin credinta nu prin logica.

În prealabil postat de Raoul

Exact,una singura exista (sau ar trebui sa existe). Ori Iisus in mod sigur nu a lasat bisericile care au aparut incepand cu secolul XVI sau mai recent.

Biserica nu a inceput nici in secolul XVI nici in 1054, a inceput la Cincizecime. Dar aceasta nu are legatura cu subiectul discutat.

[Raoul]

Stiu ce a aparut la Cincizecime,dar NU cultele de dupa secolul XVI! In fine,nu intram in detalii.

Harul se transmite prin hirotonie,care este o Sfanta Taina. Gasiti detalii in Biblie. Preotii ortodocsi sunt urmasi directi ai Sfintilor Apostoli,ceea ce nu se poate spune si despre "preotii" celorlalte confesiuni.

PS ma opresc aici,nu ma intereseaza daca acceptati asta sau nu,am spus doar adevarul.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule George, am o intrebare pentru dumneavoastra.
Dar mai inainte cateva precizari:

In Biserica Penticostala atunci cand are loc solemnitatea Impartasirii la Masa Domnului, Slujitorii Bisericii se roaga si binecuvinteaza painea si rodul vitei pentru ca ele sa capete valoarea Trupului si a Sangelui Domnului.

Nimeni nu crede ca a mancat o simpla bucata de paine si a baut un paharel de vin.
Sau, daca cineva crede asa ceva el a fost, oricum, avertizat ca isi va primi osanda pentru ca nu a deosebit Trupul si Sangele Domnului.


Impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos este un act al credintei.
Prin credinta dumneavoastra mancati Trupul lui Hristos si beti Sangele Lui.
Prin credinta noi mancam si bem elemente care au valoarea si puterea de reprezentare a Trupului si a Sangelui lui Hristos.
Poate dumneavoastra aveti dreptate. Cum este cu adevarat realitatea vom vedea doar in ceruri.

Ceea ce asa vrea sa subliniez este ca nici unul dintre noi nu poate dovedi ca ceea ce se mananca este Carne si Sange, sau are valoarea Trupului si a Sangelui. Si intr-un caz si in celalalt ochiul fizic nu poate vedea decat paine si vin.

Domnule sectar, iarăşi vrei să te pui împotriva lui Dumnezeu şi a Sfintei Lui Biserici ? Am impresia că totuşi nu vrei să înţelegi anumite lucruri cu nici un chip: valoarea de reprezentare este doar o valoare de reprezentare; împărtăşirea ortodoxă nu are valoare de reprezentare, ci valoare de existenţă, adică pâinea şi vinul nu reprezintă trupul şi sângele Domnului, ci sunt trupul şi sângele Domnului !!! Însă această prezenţă este una tainică, misterică, sacramentală, însă mai reală decât îţi poţi dumneata închipui !!! Deosebirea dintre cele două este faptul că pâinea şi vinul de la liturghia ortodoxă sunt sfinte datorită prezenţei reale în ele a sfântului trup şi a sfântului sânge al Domnului Hristos, pe când la "împărtăşirea" sectară pâinea şi vinul nu sunt sfinte, ci sunt lucruri naturale care nu au nici o putere de a Îl împărtăşi pe Hristos, ci doar de a crea o amăgire, o închipuire, o înşelare, o contrazicere a evangheliei, o "reprezentare" mincinoasă şi eretică, o "valoare" nulă !!!

Pe de altă parte, "predicile cu copy/paste" pe care le-am publicat pe forum nu sunt ale mele, ci ale unor mari teologi români, preoţi ortodocşi, cum sunt prof. Dumitru Stăniloae, prof. Dumitru Popescu, precum şi ale unor mari sfinţi părinţi şi teologi ai Bisericii lui Hristos, oameni care cu adevărat au fost inspiraţi de Duhul Sfânt, iar nu de nişte "duhuri sfinte", ca de exemplu: sfântul Chiril al Alexadriei, sfântul Ioan Damaschinul, sfântul Ioan Gură de Aur, sfântul Simeon Noul Teolog, sfântul Ioan Evanghelistul, iar exemplele ar mai putea continua foarte mult de aici înainte însă mai există şi nişte restricţii de timp care nu mă lasă să stau tot timpul să îţi fac dumitale cateheză creştină !

In Biserica Penticostala atunci cand are loc solemnitatea Impartasirii la Masa Domnului, Slujitorii Bisericii se roaga si binecuvinteaza painea si rodul vitei pentru ca ele sa capete valoarea Trupului si a Sangelui Domnului.

Secta penticostală nu este biserică, ci sectă "creştină". Biserica lui Hristos e doar Una, Sfântă, Universalâ şi Apostolicâ, adică Biserica Ortodoxă !! "Slujitorii "bisericii"" sunt instructori şi predicatori sectari penticostali, ei nefiind nişte slujitori ai Bisericii; rugăciunile şi "binecuvântările" lor nu au nici cea mai mică valoare sacramentală, şi de aceea ei nu au nici cea mai mică îndreptăţire, binecuvântare şi putere de a săvârşi taina euharistiei, ci doar de a aduce anumite invocaţii magice, făcute prin tehnica copy/paste "biblic", invocaţii magico-religioase prin intermediul cărora le vând iluzii şi erezii, ca să nu spun direct jertfe aduse idolilor, adepţilor sectari cărora nu le place adevărul ci le place să fie minţiţi şi amăgiţi la nesfârşit !!!

Nimeni nu crede ca a mancat o simpla bucata de paine si a baut un paharel de vin.
Sau, daca cineva crede asa ceva el a fost, oricum, avertizat ca isi va primi osanda pentru ca nu a deosebit Trupul si Sangele Domnului.

"Împărtăşirea" sectarilor "pocăiţi" este simplă bucată de pâine şi simplă înghiţitură de vin, şi nimic mai mult de atât, oricâte invocaţii magico-religioase "biblice" ar aduce instructorii sectari ! Lipsa harului Duhului Sfânt îi împiedică de a avea orice putere sacramentală, şi deci orice legătură cu adevăratul trup şi adevăratul sânge ale Domnului Hristos !

Totusi exista ceva vizibil, ceva care poate face diferenta chiar si in ochii unui observator uman neutru.
Si unii si altii credem ca nu am mancat o masa obisnuita ci una care ne-a transformat, care ne-a dat viata. Care ne-a apropiat de Hristos pentru ca ne-am hranit in mod spiritual cu El.

In concluzie: daca cineva, in urma Impartasirii, umbla cu minciuni pe forum, injura, dracuie si blestema, poate fi el crezut ca Impartasania lui este cea corecta?
Cu alte cuvinte cei care predica de zor ( cu copy/paste) despre Sfanta Impartasanie corecta, nu ar trebui sa arate integritate in vorbele si faptele lor?

Eu ţi-am mai explicat odată această problemă, însă se pare că te cam faci că uiţi lucrurile importante, ceea ce în cazul tău nu este de mirare ! Îţi recomand http://www.crestinortodox.ro/forum/s...172#post270172
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...138#post270138
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...109#post270109
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...187#post270187
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...199#post270199
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...407#post270407

[penticostalulmantuibil]

Domnule Kesarion, dupa cum ati fi putut vedea daca erati mai atent, m-am adresat domnului George.
De ce?

Pentru ca doream sa aflu opinia unui ortodox nu a unui sectar.
Ceea ce credeti dumneavoastra stiu deja, iar cand voi dori sa aflu parerea oficiala a SEO, va voi solicita un punct de vedere.

Pana atunci, cele bune .

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule Kesarion, dupa cum ati fi putut vedea daca erati mai atent, m-am adresat domnului George.
De ce?

Pentru ca doream sa aflu opinia unui ortodox nu a unui sectar.
Ceea ce credeti dumneavoastra stiu deja, iar cand voi dori sa aflu parerea oficiala a SEO, va voi solicita un punct de vedere.

Pana atunci, cele bune .

Domnule sectar "pocăit", eu nu mi-am dat o opinie, ci v-am făcut cateheză creştină dintr-aia adevărată, nu sectărească şi eretică aşa cum aţi primit la secta "penticostală" ! Dealtfel chiar aşa-zisa denumire de "penticostală" este improprie şi impertinentă, de vreme ce această sectă nu are nimic comun cu ziua pentecostului, adică cu ziua pogorârii Duhului Adevărului peste sfinţii apostoli, pentru că dacă ar avea ceva comun ar mărturisi credinţa apostolică şi patristică referitoare la sfânta euharistie, printre alte mărturisiri ale adevăratei credinţe, însă datorită lipsei călăuzirii Duhului Adevărului ei nu pot să facă aşa ceva. În schimb ştiu şi se lasă învăţaţi de tot felul de "duhuri sfinte" spre erezii grosolane pe care le proferează cu cea mai mare îndrăzneală şi lipsă de ruşine, făcându-şi lor iluzia că aberaţiile pe care le îndrugă au vreo legătură cu adevăratele învăţături primite prin revelaţie dumnezeiască !

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

eu nu mi-am dat o opinie...

Bine atunci, domnule Kesarion daca tineti neaparat sa va exprimati si dumneavoastra punctul de vedere, atunci raspundeti punctual la intrebarea mea:

Cum comentati faptul ca:
1. Dumneavoastra predicati frumos despre Sfanta Impartasanie corecta,
2. Pretindeti ca va impartasiti in modul cel mai real cu Trupul si Sangele lui Hristos

dar apoi,

In loc sa vorbiti ca un om care tocmai a primit viata si s-a hranit cu Hristos, veniti pe forum si dracuiti si blestemati?
Cum explicati aceasta?

P.S. V-am mai pus o intrebare si ati avut un raspuns ambiguu.
Eu sunt gata sa raspund clar la orice intrebare legata de credinta mea.
Va rog nu mai evitati si nu ocoliti raspunsurile directe.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Bine atunci, domnule Kesarion daca tineti neaparat sa va exprimati si dumneavoastra punctul de vedere, atunci raspundeti punctual la intrebarea mea:

Cum comentati faptul ca:
1. Dumneavoastra predicati frumos despre Sfanta Impartasanie corecta,
2. Pretindeti ca va impartasiti in modul cel mai real cu Trupul si Sangele lui Hristos

dar apoi,

In loc sa vorbiti ca un om care tocmai a primit viata si s-a hranit cu Hristos, veniti pe forum si dracuiti si blestemati?
Cum explicati aceasta?

P.S. V-am mai pus o intrebare si ati avut un raspuns ambiguu.
Eu sunt gata sa raspund clar la orice intrebare legata de credinta mea.
Va rog nu mai evitati si nu ocoliti raspunsurile directe.

Domnule sectar, eu ca şi creştin ortodox pot să mai şi greşesc uneori, nu sunt perfect, nu sunt Ioan Iacob Hozevitul şi nici Chiril al Alexandriei. Probabil că anumite scăpări în limbaj s-au datorat unui zel exagerat văzând neruşinarea sectarilor şi dorinţa mea de a le combate cu orice chip părerile lor greşite. Pe de altă parte, aşa-zisele blesteme nu sunt propriu-zis ale mele, ci sunt ale sfintelor sinoade ecumenice şi ale sfinţilor părinţi ai Bisericii lui Hristos; eu mai mult v-am făcut să conştientizaţi că sunteţi sub anatemă !