De ce unele femei nu au dureri la nastere?

[Fani71]

În prealabil postat de Raoul

Acum iertati-ma ca intreb,dar am o nedumerire cu privire la subiectul acestui topic. Stiu si eu femei care cica nu puteau naste decat prin cezariana. Pai cum vine asta? Daca aceste femei ar fi trait in urma cu 100 de ani sau mai mult nu ar fi putut avea copii? Acei copii de pana acum cateva zeci de ani nu s-au putut naste? Cum s-a inmultit omenirea atatea mii de ani daca cezariana nu este decat de foarte putin timp? De exemplu pe animale cine le ajuta sa se nasca? Nimeni. Si cu toate astea a avut Dumnezeu grija si de inmultirea lor,fara cezariene fara nimic. Oare nu se ingrijea si de noi? Oare ne-ar fi lasat asa,sa moara si mama si pruncul? Ma indoiesc. Poate voi primi vreodata raspuns si la aceste intrebari...

Ba mureau. Multe mame mureau la nastere, uite=te in istorie fiecarei familii. Si multi copii mureau la fel, uite=te idem.
De aceea mortalitatea era pe la 30 40 de ani pe vremuri.
Slava Domnului ca exista cezariana; de altfel daca nu ar fi existat cred ca nici eu nu as mai fi fost aici sa va scriui asta.

Omenirea s=a inmultit pentru ca din fericire multe mame reuseau si reusesc sa nasca natural. Dar nasterea era mult maii riscanta pe vremuri.
Si sigur, Dumnzeu avea si are grija de noi si atunci si acum, insa altfel. Grija Lui nu se manifesta numai prin mentinerea vietii pamantesti....

Da, multe mame mureau la nastere; dar nu cred ca la asta se refera Roul, ci la femeile care evita durerea nasterii si prefera cezariana.
Trebuie insa sa-i spun lui Roul, ca nu toate trupurile reactioneaza la fel la nastere, mai ales dupa o varsta; si atunci e nevoie de interventie chirurgicala. E bine totusi, ca copilul sa fie crescut de mama lui.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, multe mame mureau la nastere; dar nu cred ca la asta se refera Roul, ci la femeile care evita durerea nasterii si prefera cezariana.
Trebuie insa sa-i spun lui Roul, ca nu toate trupurile reactioneaza la fel la nastere, mai ales dupa o varsta; si atunci e nevoie de interventie chirurgicala. E bine totusi, ca copilul sa fie crescut de mama lui.

Da.
A face cezariana ca sa eviti durerea mi se pare o alegere personala si nu de ordin moral. De ce ar fi rau sa eviti, in masura in care se poate, sa ai anumite dureri? Daca e pe asa, inseamna ca un crestin ar trebui sa refuze si orice forma de anestezie, sa se lase operat pe viu?
De altfel, nu eviti durerea complect, pentru ca ai dureri dupa operatie care pot dura destul de mult; poti scapa si cu dureri mai putine, depinde de la caz la caz.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Da.
A face cezariana ca sa eviti durerea mi se pare o alegere personala si nu de ordin moral. De ce ar fi rau sa eviti, in masura in care se poate, sa ai anumite dureri? Daca e pe asa, inseamna ca un crestin ar trebui sa refuze si orice forma de anestezie, sa se lase operat pe viu?
De altfel, nu eviti durerea complect, pentru ca ai dureri dupa operatie care pot dura destul de mult; poti scapa si cu dureri mai putine, depinde de la caz la caz.

1. De obicei sora alegi exemple nu tocmai eleocvente dar pe care le susti cu maiestrie (aici este arta ta !) incercind de multe ori sa combati chiar firescul !
Ia sa urmarim putin :
- a alege cezariana: in ce consta alegerea personala ? ce are in spate aceasta alegere ? de cine ne tem ? sau de cine dorim sa scapam ? Pai toata lumea stie (vrei sa spui ca tu nu sti ?) ca acolo unde este cabinet medical ori spital si medici si cu atit mai mult sali de interventii operatorii , prima problema care se pune este DUREREA . Cumva prin Belgia in aceste circumstante se pune problema de ,, vin invechit si icre innegrite" ? si noi nu am aflat inca ?
Adica hai sa nu fim penibili, DE DURERE ESTE VORBA; doar de durere !
Ca unii sunt mai rezistenti la ea si altii nu, ca unele femei, mai destoinice si mai barbatoase , aleg nasterea naturala si altele nu , ca unele nu se infricoseaza usor de orice durere sau incercare la care sunt supuse este altceva ; ca unele cu de la ele bogatie duhovniceasca chiar daca sunt mai fricoase si mai nelinistite isi aleg ca si nevointa nasterea fireasca iarasi este altceva . De aceea am si spus in totdeauna ca biserica are nevoie de sfinti si nevoitori drepti ca de lume este si-asa plina ea !
Este adevarat ca este libera alegere , cine poate si mai ales cine vrea ... si asta crezi ca tine de vinul vechi si icrele negre sau de inalta moralitate duhovniceasca ! Iata , asa ne deosebim unele de altele... si prin acest fel ! Comoditatea si confortul nu le-a trecut D.zeu la ,,nevointe" . Si nici a te infrina in general si nici a rabda de dorul lui Hristos si nici a face toate poruncile lui Hristos nu tin de ,,daca este posibil , de ce nu !" ci tin de infrinare si patimire pt. Hristos !
Nasterea este o buna ocazie prin care poti rabda pt. Hristos mai ales ca ai posibilitatea sa implinesti ad-literam chiar o porunca a Sfintei Treimi ! A trece fortat in derizoriu aceasta mare incercare si nevointa si a le umple de indiferenta pe nevoitoare nu face cinste unei crestine . Cinste i-ar fi fost daca se nevoia si ea intocmai !

2. Comparatia unei nasteri cu orice fel de operatie este fortata, aiurea, atit de aiurea incit ea, comparatia, s-a rupt pe la colturi ! Pai sti dumneata sora ca exista vreo interventie chirurgicala la care sa nu se faca anestezie ? Eu nu am auzit . Nici macar la stomatolog, cind face simpla devitalizare a unei piese dentare (scoate pachetul vasculonervos din axul piesei)nu se face fara anestezie.
Daca la interventiile chirurgicale anestezia este regula , la nasteri cezariana nu este . Exemplele sunt alese prost, nu se pot compara. Nu mai vorbim de sensul teologicoduhovnicesc al nasterii fata de orice interventie chirurgica unde chiar ca nu exista nici o atingere !
Cezariana este o indicatie precisa , bine stabilita medica , mai ales ca ea nu se practica decit de aproximativ 150 de ani fata de nasterea naturala care este ancestrala .
Dar astazi observam cu ,,admiratie" ca indicatiile cezarienei s-au largit, aplicindu-se si in cazurile :
- femeilor comode si ,,sensibile"'
- a femeilor cu bani si ,,prestanta"
- de comoditate a medicilor pe timpul garzilor si nu numai ;
- de ,,ajutor financiar" pt. sporirea bunastarii medicului curant.

Inteleg ca atunci cind nu putem ceva , nu putem , lasam nasucul jos , tacem si suntem politicosi daca drepti nu putem , dar nu devenim din aceasta postura delicata o vulpe sireata care nu ajunge la struguri . Nu este moral duhovniceste . Si atit !

[arwein]

OK, dar anestezia peridurala?

[cristina2012]

În prealabil postat de arwein

OK, dar anestezia peridurala?

Cu anestezia peridurala se pot evita durerile, dar uneori poate fi chiar mai rau ca la nasterea naturala in sensul ca un doctor lucid nu mai face doza de anestezic si cand se apropie expulzia si atunci mama se trezeste brusc in durerile cele mai crunte, e luata pe nepregatite de durerile cele mai mari, nu mai poate lupta, se sperie, nu mai coopereaza...
Problema cu anestezia peridurala tine de faptul ca poate afecta negativ eficienta contractiilor, poate incetini travaliul, poate face ca femeia sa nu mai fie capabila sa impinga eficient si ca urmare sa fie nevoie de extractie cu vacuum sau forceps, ceea ce inseamna mari riscuri pentru copil (hemoragie cerebrala, fracturi) si riscuri pentru mama de ai fi afectate tesuturile. Pentru ca nu mai poate impinge copilul, acesta se poate chiar sufoca si... moare. Este un procent mic, dar este... oare merita sa inlocuiesti o durere infernala cum e cea de nastere (dar naturala si limitata in timp la cateva ore) cu durerea de o viata de a te sti vinovata de nenorocirea copiluli tau, de a-l vedea cum se chinuie cu lungile sedinte de recuperare, de a-l sti anormal pentru tot restul vietii, sau... de a sti ca incapacitatea ta de jertfa a insemnat moartea lui. Nascut mort, bebelusul ramane si nebotezat... CHIAR MERITAAAAA!?!?!?!?!?!

Trebuie sa fac o precizare pentru cine nu intelege de ce femeia nu mai poate impinge eficient copilul. In momentul in care se ajunge in faza de expulzie, gravida simte o nevoie imperioasa de a impinge, e ceva deosebit de ceea ce se poate face voit. Peridurala anuleaza aceasta senzatie, ca urmare va impinge nitel cat poate si ea dupa osteneala travaliului (care tot este in ciuda reducerii durerilor).

[arwein]

Prin intrebare am vrut sa atrag atentia asupra asupra faptului ca se interpreteaza ca unul din scopurile nasterii este durerea femeii; pana acum gandeam ca scopul nasterii este aducerea pe lume de copii sanatosi, la mame sanatoase, care sa fie capabile sa aiba grija de copii din primele zile. Daca o femeie ar naste, contrar vointei ei, prin cezariana (cu ideea cu totul gresita ca scapa de dureri) numai din egoism, asta nu ar face-o mai tarziu sa fie mama mai buna.
Astept sa raspunda cei cu cunostinte teologice temeinice: este durerea unul din scopurile nasterii?

[Daniela87]

În prealabil postat de cristina2012

Cu anestezia peridurala se pot evita durerile, dar uneori poate fi chiar mai rau ca la nasterea naturala in sensul ca un doctor lucid nu mai face doza de anestezic si cand se apropie expulzia si atunci mama se trezeste brusc in durerile cele mai crunte, e luata pe nepregatite de durerile cele mai mari, nu mai poate lupta, se sperie, nu mai coopereaza...
Problema cu anestezia peridurala tine de faptul ca poate afecta negativ eficienta contractiilor, poate incetini travaliul, poate face ca femeia sa nu mai fie capabila sa impinga eficient si ca urmare sa fie nevoie de extractie cu vacuum sau forceps, ceea ce inseamna mari riscuri pentru copil (hemoragie cerebrala, fracturi) si riscuri pentru mama de ai fi afectate tesuturile. Pentru ca nu mai poate impinge copilul, acesta se poate chiar sufoca si... moare. Este un procent mic, dar este... oare merita sa inlocuiesti o durere infernala cum e cea de nastere (dar naturala si limitata in timp la cateva ore) cu durerea de o viata de a te sti vinovata de nenorocirea copiluli tau, de a-l vedea cum se chinuie cu lungile sedinte de recuperare, de a-l sti anormal pentru tot restul vietii, sau... de a sti ca incapacitatea ta de jertfa a insemnat moartea lui. Nascut mort, bebelusul ramane si nebotezat... CHIAR MERITAAAAA!?!?!?!?!?!

Trebuie sa fac o precizare pentru cine nu intelege de ce femeia nu mai poate impinge eficient copilul. In momentul in care se ajunge in faza de expulzie, gravida simte o nevoie imperioasa de a impinge, e ceva deosebit de ceea ce se poate face voit. Peridurala anuleaza aceasta senzatie, ca urmare va impinge nitel cat poate si ea dupa osteneala travaliului (care tot este in ciuda reducerii durerilor).

Ma intreb cate din parerile di acest thread sunt enuntate in cunostinta de cauza? Pt dl Zaharia, daca ai fi femeie ai mai gandi la fel? Ca si barbat cate dureri de genul celor de nastere ai suportat fara sa incerci sa faci ceva sa le combati? Nu judeca pana nu simti, sfatul meu. Personal nu sunt de acord cu cezariana, cred ca tot ce e natural e perfect dar nici cu aruncatul pietrelor in altii nu-s de acord.

Iar in lregatura cu citatul de mai sus... Am avut, personal o anestezie epidurala si nu am simtit dureri in ultimele ore de travaliu, lucru care m-a ajutat sa ma recuperez foarte usor si chiar am fost acasa dupa 8 ore de la nastere (nu locuiesc in tara si aici nu este obligatorie spitalizarea dupa nastere ca si multe alte practici cum ar fi controalele ginecologice in tp sarcinii). Si ca sa te contrazic, se simte o "nevoie" de a impinge si o faci chiar foarte bine fara dureri :).

[andreicozia]

În prealabil postat de zaharia_2009

1Cumva prin Belgia in aceste circumstante se pune problema de ,, vin invechit si icre innegrite" ? si noi nu am aflat inca ?
Adica hai sa nu fim penibili, DE DURERE ESTE VORBA; doar de durere !
!

:)Eu nu afirm ca Fani are dreptate in tot ce afirma dar de aici pina la a o ironiza si a face pe atotstiutorul este drum lung.
Macar de la un medic( asa cum pretinzi sa fii) ar fi trebuit sa aflam de fapt ca alegerea de a avea naste prin cezariana nu este o evitare a durerii, scrisa cu litere mari, ci o dorinta de a evita rupturile perineale, fistulele care rezulta, cusaturi deseori extensive cu implicatii nefaste in viata intima a cuplului, cu dureri rezultate din contactul sexual.

Iar pentru informarea unui "medic" ...durerea nasterii " in Belgia" se evita foarte simplu, cu epidural in coloana

Imi pare rau daca am afectat intensitatea uralelor care ar fi trebuit sa urmeze din partea fan-clubului tau :)

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. De obicei sora alegi exemple nu tocmai eleocvente dar pe care le susti cu maiestrie (aici este arta ta !) incercind de multe ori sa combati chiar firescul !
Ia sa urmarim putin :
- a alege cezariana: in ce consta alegerea personala ? ce are in spate aceasta alegere ? de cine ne tem ? sau de cine dorim sa scapam ? Pai toata lumea stie (vrei sa spui ca tu nu sti ?) ca acolo unde este cabinet medical ori spital si medici si cu atit mai mult sali de interventii operatorii , prima problema care se pune este DUREREA . Cumva prin Belgia in aceste circumstante se pune problema de ,, vin invechit si icre innegrite" ? si noi nu am aflat inca ?
Adica hai sa nu fim penibili, DE DURERE ESTE VORBA; doar de durere !
Ca unii sunt mai rezistenti la ea si altii nu, ca unele femei, mai destoinice si mai barbatoase , aleg nasterea naturala si altele nu , ca unele nu se infricoseaza usor de orice durere sau incercare la care sunt supuse este altceva ; ca unele cu de la ele bogatie duhovniceasca chiar daca sunt mai fricoase si mai nelinistite isi aleg ca si nevointa nasterea fireasca iarasi este altceva . De aceea am si spus in totdeauna ca biserica are nevoie de sfinti si nevoitori drepti ca de lume este si-asa plina ea !
Este adevarat ca este libera alegere , cine poate si mai ales cine vrea ... si asta crezi ca tine de vinul vechi si icrele negre sau de inalta moralitate duhovniceasca ! Iata , asa ne deosebim unele de altele... si prin acest fel ! Comoditatea si confortul nu le-a trecut D.zeu la ,,nevointe" . Si nici a te infrina in general si nici a rabda de dorul lui Hristos si nici a face toate poruncile lui Hristos nu tin de ,,daca este posibil , de ce nu !" ci tin de infrinare si patimire pt. Hristos !
Nasterea este o buna ocazie prin care poti rabda pt. Hristos mai ales ca ai posibilitatea sa implinesti ad-literam chiar o porunca a Sfintei Treimi ! A trece fortat in derizoriu aceasta mare incercare si nevointa si a le umple de indiferenta pe nevoitoare nu face cinste unei crestine . Cinste i-ar fi fost daca se nevoia si ea intocmai !

2. Comparatia unei nasteri cu orice fel de operatie este fortata, aiurea, atit de aiurea incit ea, comparatia, s-a rupt pe la colturi ! Pai sti dumneata sora ca exista vreo interventie chirurgicala la care sa nu se faca anestezie ? Eu nu am auzit . Nici macar la stomatolog, cind face simpla devitalizare a unei piese dentare (scoate pachetul vasculonervos din axul piesei)nu se face fara anestezie.
Daca la interventiile chirurgicale anestezia este regula , la nasteri cezariana nu este . Exemplele sunt alese prost, nu se pot compara. Nu mai vorbim de sensul teologicoduhovnicesc al nasterii fata de orice interventie chirurgica unde chiar ca nu exista nici o atingere !
Cezariana este o indicatie precisa , bine stabilita medica , mai ales ca ea nu se practica decit de aproximativ 150 de ani fata de nasterea naturala care este ancestrala .
Dar astazi observam cu ,,admiratie" ca indicatiile cezarienei s-au largit, aplicindu-se si in cazurile :
- femeilor comode si ,,sensibile"'
- a femeilor cu bani si ,,prestanta"
- de comoditate a medicilor pe timpul garzilor si nu numai ;
- de ,,ajutor financiar" pt. sporirea bunastarii medicului curant.

Inteleg ca atunci cind nu putem ceva , nu putem , lasam nasucul jos , tacem si suntem politicosi daca drepti nu putem , dar nu devenim din aceasta postura delicata o vulpe sireata care nu ajunge la struguri . Nu este moral duhovniceste . Si atit !

Frate Zaharia, tu crezi ca durerea este neaparat o cale spre sfintenie? Durerea pe care o poti evita, adica? Pentru a ne sfinti trebuie sa acceptam o durere pe care o putem evita daca vrem? Dupa tine, un sfant nu ia nici aspirina cand il doare capul, pentru a accepta durerea si a se sfinti prin ea? Eu nu cred.
De asta am folosit exemplul cu anestezia. Sigur, este cam tras de par. Ideea este ca acceptarea durerii si a bolii este o cale spre sfintenie, dar nu exclude acceptarea usurarilor posibile. Si da, teoria ta ca durerea aceptata si traita pentru Hristos implica si neacceptarea anesteziei (care de, nici jhu prea exista in alte timpuri). Am folosit metoda reducerii la absurd.
De altfel pentru unii, durerea chiar nu este o cale spre sfintenie ci viteversa.
Nu am inteles ce vrei sa spui aici:
"Nasterea este o buna ocazie prin care poti rabda pt. Hristos mai ales ca ai posibilitatea sa implinesti ad-literam chiar o porunca a Sfintei Treimi !"
La ce porunca te referi?
Din experienta iti pot spune ca este o ocazie de a rabda destule si cu cezariana, si cu peridurala. Sunt destule lucruri de rabdat, de ex. interventia unor straini in intimitate (asta voi barbatii chiar nu aveti cum sa intelegeti), durerile de dupa, neplacerile (pot fi mari) anesteziei, starile depresive postpartum, ca sa nu mai vorbesc de tot ce ai de radat toata viata ca mama.