Ce spuneti de actele biometrice?

În prealabil postat de Daniel777

Aceasta nu a fost opinia BOR,ci punctul de vedere personal,dupa citirea comunicatului BOR.
A fost o atitudine care nu a placut nimanui,trebuia sa se pastreze o minima rezerva in acest subiect delicat.

Posibil,nu contest,dar pina in acest moment a existat o pozitie oficiala BOR contra actelor biometrice?In acel link exista o sectiune numita ,,Articole pe aceiasi tema".Acolo poti vedea un articol numit ,,BOR si forta de reactie rapida".Sa lasam un pic la o parte parerile autorului,care pot fi subiective sau obiective si sa vedem inceputul>,,Patriarhia Romana a criticat Primaria Capitalei pentru ca a permis organizarea unui miting contra pasapoartelor biometrice intr-un spatiu asociat cu Biserica Ortodoxa - la baza Dealului Mitropoliei."

Eu inteleg ca pina in acest moment BOR nu si-a exprimat un punct de vedere expres contra actelor biometrice.Ba mai mult>acel purtator de cuvant spune ca nu sunt nici argumente teologice contra lor(primul link).Chiar daca este o parere personala ea vine din partea unui om din BOR iar oamenii cred ca tin seama de ea. Asadar BOR ce pozitie au adoptat?Sunt sau nu sunt de evitat aceste acte biometrice?

[Daniel777]

În prealabil postat de Scotianul

Asadar BOR ce pozitie au adoptat?Sunt sau nu sunt de evitat aceste acte biometrice?

Pozitia BOR a fost aparent de neutralitate,spunand ca acei credinciosi care din motive religioase vor sa nu isi ia pasapoarte biometrice,au alternativa pasaportului normal.

Daca sunt sau nu sunt de evitat aceste pasapoarte,respectiv buletine pe viitor,era si intrebarea mea de inceput,propusa spre dezbatere..

În prealabil postat de Daniel777

Pozitia BOR a fost aparent de neutralitate,spunand ca acei credinciosi care din motive religioase vor sa nu isi ia pasapoarte biometrice,au alternativa pasaportului normal.

Daca sunt sau nu sunt de evitat aceste pasapoarte,respectiv buletine pe viitor,era si intrebarea mea de inceput,propusa spre dezbatere..

Am inteles>multumesc.In acest caz mai am o singura intrebare:tu esti ortodox iar BOR a lasat la aprecierea ta ce vrei sa alegi>in acest caz>este o solutie sa iti intrebi duhovnicul care este solutia?Duhovnicul poate avea o alta opinie decat BOR si sa-ti spuna de ex:,,Daniel(scuze pt formularea ,,pertu")sunt un lucru rau>evita-le!"? Sau si duhovnicul iti prezinta opinia lui si decizi tu?Multumesc anticipat pt raspuns si scuze pt orice fel de deranj.

[Daniel777]

În prealabil postat de Scotianul

.In acest caz mai am o singura intrebare:tu esti ortodox iar BOR a lasat la aprecierea ta ce vrei sa alegi>in acest caz>este o solutie sa iti intrebi duhovnicul care este solutia?Duhovnicul poate avea o alta opinie decat BOR si sa-ti spuna de ex:,,Daniel(scuze pt formularea ,,pertu")sunt un lucru rau>evita-le!"? Sau si duhovnicul iti prezinta opinia lui si decizi tu?Multumesc anticipat pt raspuns si scuze pt orice fel de deranj.

Problema este una delicata,foarte delicata.Desi pentru noi duhovnicul este vital in drumul spre mantuire,avand acces prin el la Tainele Bisericii,harul pe care-l poseda neputand fi anulat de nevrednicia sa,( posibila la unii dintre ei)---deci,in privinta unor povete si mai ales a acestei probleme nu avem o pozitie exacta si sigura din partea lor.
Unii evita,si pe buna dreptate ,sa dea un raspuns,pozitiv sau negativ,altii sunt pro,sunt si contra.

În prealabil postat de Daniel777

Problema este una delicata,foarte delicata.Desi pentru noi duhovnicul este vital in drumul spre mantuire,avand acces prin el la Tainele Bisericii,harul pe care-l poseda neputand fi anulat de nevrednicia sa,( posibila la unii dintre ei)---deci,in privinta unor povete si mai ales a acestei probleme nu avem o pozitie exacta si sigura din partea lor.
Unii evita,si pe buna dreptate ,sa dea un raspuns,pozitiv sau negativ,altii sunt pro,sunt si contra.

Da,intradevar ai dreptate.Este o problema foarte delicata si cu siguranta nici noi nu avem toate datele.O sa mai ma informez si eu si voi urmari cu atentie evolutia evenimentelor.De principiu sunt contra lor(unui cip biometric) cum sunt contra oricarui mijloc tehnic care m-ar monitoriza mai mult decat mi-as dori eu.Daniel multumesc frumos pt raspunsuri si iti doresc o zi buna in continuare.

[TreciLaRugaciune]

Un mare monah a spus: Toata treaba cu cipurile a fost facuta de Evrei special sa ne tulbure pe noi, toata lumea da prea multa importanta cipurilor si celor ce va sa vina si uita de pocainta lui de zi cu zi. Acum, parerile sunt impartite. Un lucru este clar: NU cipurilor in mana sau frunte. caci dupa cum spune parintele Paisie Aghioritul: Europa este "eleganta" nu va obliga pe nimeni sa ia cipul, ci doar vor spune: " nu vrei? atunci mori de foame". Dar stati fara grija ca atunci cand ziceti nu, Domnul Dumnezeu va va ajuta in ACEA CLIPA si nu veti duce lipsa de nimic Iar Daniel 777 referitor la ce ai zis " Ştim foarte bine că diavolul are putere cu adevărat mare în lumea aceasta" - Diavolul nu poate face NIMIC fara voia lui Dumnezeu si totusi gandeste-te la acest lucru pentru ca el tine si post si face si ascultare ( nu face nimic fara voia Domnului, Nu mananca niciodata) Iar noi oamenii ce facem ? Pai oare nu meritam noi toate ce vin asupra noastra? . Recomand Scrierile Parintelui Sfantul Paisie Aghioritul. Iertati-ma!

[vsovivi]

Actele biometrice sunt asemenea carnetelor roşii, au în spate corniţe! Şi din 2011 deja or să ne oblige să le luăm, şi dacă o să fii credincios şi o să-ţi iei şi acte cu corniţe la spate e ca şi cum ai fi cu picoarele în două luntrii, cu un picior în una, cu altul în alta şi cu fundul în apă, căci au corniţe. Vor conţine un cip şi se va putea stoca acolo toate datele de interes pentru autorităţi, şi vom fi complet transformaţi în marfă, după cum a venit Marx şi Enghels şi Lenin cu teoria capitalului scoţând ei valoarea din forţa de muncă, adică punându-se accentul pe marfă, şi ca orice marfă o să ai un preţ, o valoare, fiind tranzacţionat de către societatea în care trăieşti conform cu cazierul: bancar, cv, poliţienesc, juridic, psihiatric, şcolar, asigurator, medical, politic, rasial, genealogic, cultural, biseriesc şi armat... astfel vei exista ca o marfă de o anumită valoare într-o bază de date europeană sau mondială, putând fi tranzacţionat sau anihilat sau manipulat după minteresele ce poartă fesele, fesele turcaleţilor spurcaleţilor...

Deci asta e, pecetluirile lui gLumail şi Grijuile, căci îţi vor îndosaria şi păcatele, abaterile de la morală sau de la lege sau de la comportamentul social descris în cărţile lor făcute după experienţe pe păcătoşi... Froid, Menghele, Goebels...

Şi deci iată control total... şi credinţa Adevărată se va elimina treptat după politica lor căci omul rău şi păcătos şi necredincios le v-a stăpâni pe toate... aşa crede el... diavolul.

Dar nu se va putea realiza lagărul libertăţii viceversate căci nu va lăsa Dumnezeu... nu va lăsa să ne atragem atât de mult rău asupra noastră, atâta minciună luată ca adevăr... şi v-a lucra chiar Dumnezeu la dărâmarea lagărului chiparosului cel mare... pentru rămăşiţa Lui.

[Daniel777]

- Parinte Ioan, Sfintia Voastra cum vedeti problema aceasta a cipurilor? Cum afecteaza ele mantuirea si cum sa se raporteze credinciosii la ele, atata timp cat insisi episcopii si duhovnicii lor ii indeamna la aceasta pecetluire?

- Ce pot sa spun? Este limpede ca ni se pregateste o cumplita dictatura. Aceasta dictatura a cuprins si paturile bisericesti, din pacate si in curand sinodul se va transforma intr-o dictatura colectiva, incat nimeni sa nu se poata impotrivi. Se vorbeste mereu de Ortodoxie, suntem ortodocsi, dar ce fel de ortodoxie? Ecumenica? Satanica? Mantuirea vine numai prin doua lucruri: dreapta credinta si faptele. Fara dreapta credinta poti sa faci orice fapta buna, poti sa arzi si in foc pentru Hristos, dar daca nu ai dreapta credinta, degeaba… Daca nu mergi pe drumul cel drept cu masina, n-ajungi la destinatie. Asa cad bisericile toate. Apropo de antihrist, ati citit vedenia Sfantului Ioan de Kronstadt cu Sfantul Serafim de Sarov? O vedenie infricosatoare, ca intr-o noapte a aparut Sf. Serafim de Saraov la Sf. Ioan de Kronstadt si l-a luat intro rapire duhovniceasca prin vazduh si s-au aratat acolo munti de trupuri insangerate… Asta a fost cu vreo suta de ani in urma si s-a petrecut in Rusia, dar ce s-a intamplat acolo se intampla peste tot. „Pai, ce-s cu trupurile astea?” „Astia sunt mucenicii de pe timpul lui antihrist. Rau de sange”. „Ce-i cu asta?” „Asta e sangele varsat pentru Hristos de pe timpul lui antihrist”. Vede deodata norii si niste sfesnice albe frumoase ardeau sus, la Sfanta Treime. Si au inceput sa cada: unul, zece, o suta, trei sute, cu miile cadeau jos. Cand ajungeau jos, se stingeau, se sfarmau cu desavarsire, nu mai era nimic. „Ce inseamna asta”? „Asa vor cadea bisericile in erezie”. La urma au ramas numai sapte sfesnice arzand. Astea sunt cele sapte biserici, care au ramas in dreapta credinta. Trebuie sa va ganditi: Ce inseamna astfel de biserici? Vor fi biserici intregi sau biserici regionale sau biserici statale, cum va fi? Nimeni nu stie. Scris este: «Cel ce va rabda pana la sfarsit, acela se va mantui». Niciodata nu trebuie sa te miri de cei ce cad. Sa te miri de cei ce stau. De cazut e usor. Cel ce iubeste viata aceasta, o pierde pe cea din vesnicie. Aceia sunt cei ce se leapada pentru interesele materiale de Iisus Hristos, de dreapta credinta. Il caut pe Dumnezeu cu adevarat, nu ma leaga nimic in lumea asta. Preotii de mir sunt o problema; ei sunt casatoriti, au o familie, si singura lor sursa de existenta este preotia. Si ca sa-si intretina familia, sa-si ia hrana la copii, se leapada de Hristos. Ei fac cica „sfanta ascultare”, asa i-a invatat comunistii pe preoti si pe ierarhi – „sfanta ascultare”. De cine sa asculti: de Dumnezeu sau de satana? Aici e intrebarea. Ascult de Dumnezeu, de satana n-avem nevoie.

- Parinte, si cui lasam turma? Oamenii nu stiu, sunt prost informati, preotii nu le spun nimic.

- Pai ce sa le spuna preotii? Nu prea ii intereseaza pe preoti. Preotul isi vede de familia lui, de spovedit, de impartasit, de inmormantat, de botezat, isi fac datoria.

- Multi isi pun problema: Ce fac daca nu iau actele acestea cu cip? Cum voi putea vietui?

- Depinde ce fel de trai vrea: trai in Hristos sau trai in lumea asta, ca sa traiesti bine pe pamant. Isav, pentru un blid de linte s-a lepadat de dreptul de intai nascut. Asa si noi de mantuire, pentru o paine, pentru un blid de linte. Cine are nevoie de cip sa-l ia, cine nu, nu. Am gasit scris in ziar ca guvernul englez acum a hotarat sa nu-i mai oblige pe oameni sa aiba buletinele de identitate, numai cine vrea. Au incredere in cetateni, au incredere. Celor care vin de pe alte continente, care au alt sistem de comert, de resurse economice, pentru aceia care lucreaza acolo, numai acelora sa le faca buletin cu cip. La cetatenii englezi, nu. Si buletinele astea cu cip costa enorm de mult. Acum vorbeau de cinci miliarde de euro. Daca va puteti inchipui cati bani se risipesc pe nimicuri!

- Asa-i, parinte, dar unii propovaduiesc ca daca ai credinta in suflet, poti sa primesti cipul si nu-i lepadare.

- Dar unde-i credinta daca primesti cipul? In numele cui crezi? Cipul pe cine reprezinta?

- Ei spun ca trebuie sa dai Cezarului ce-i al Cezarului, sa dam statului ce ne cere.

- Problema e ca cipurile nu cer cele ale Cezarului, ci pe cele ale lui Dumnezeu. E un buletin cu cip, nu? Ce inseamna buletin cu cip? Identitatea ta, nu? A cui? A lui 666, nu? Atunci, ce-am facut eu? M-am lepadat de Hristos.

- Am inteles ca vor incerca sa puna un cip chiar la nastere, noilor nascuti. Si atunci mama ce sa faca, in cazul in care va fi obligata sa-si lase copiii implantati de la nastere?

- Sa duca viata curata, ca si o fecioara. Sa nu mai fie mama, ca sa nu bage un suflet in iad si sa se duca si ea cu el cu tot in iad.

- Dar ce sa faca cele care sunt acum insarcinate, care trebuie sa nasca?

- Inainte nu existau case de nastere. Se gasea cate o batrana, cate o baba, cate o moasa. Caci daca vrea Dumnezeu sa traiesti, traiesti, daca vrea sa mori, mori. Mori crestin, nu mori lepadat de Hristos. Ce va folosi unui om daca va castiga lumea toata, dar isi va pierde sufletul sau? Degeaba ai functie mare, degeaba ai bani multi, degeaba ai viata lunga, – la ce-ti foloseste?

- Atunci inseamna ca nu mai este de folos sa te casatoresti.

- Pai, nu prea e de folos, mai ales pentru aceste vremuri. Daca era de folos, ma insuram si eu. Viata, o singura data o ai data de Dumnezeu aici pe pamant. Ce faci cu ea? Cum o folosesti? Asta conteaza. Poti sa castigi viata cea vesnica, si poti s-o pierzi definitiv. Fiecare alege. Nu culege, alege. Daca culegi, mananci mere stricate pana mori.

[Daniel777]

- Ce sfat le dati credinciosilor care nu mai au in jurul lor duhovnici care sa marturiseasca dreapta credinta si care sa lupte impotriva sistemului acesta antihristic? La cine sa se duca?

- La Hristos sa se duca. Sa se roage. Ce sa faca altfel? Sa se spovedeasca, sa se impartaseasca, ca harul lucreaza in continuare …daca preotul e hirotonit si nu-i eretic.

- Dar daca slujeste cu ereticii?

- Treaba lui, nu ma mai duc. Sa se roage la Dumnezeu. Ce faceau primii crestini cand erau prigoanele acelea pagane? Il slujeau pe Hristos si mureau. Asta e solutia. Ori murim, ori traim, ai Domnului sa fim.

- Ce sfant e mai apropiat de romani, acum in vremurile acestea?

- Maica Domnului, Mantuitorul nostru Iisus Hristos, Dumnezeul nostru. Dar, din punct de vedere istoric il avem pe Sfantul Andrei, Apostolul care a pasit pe pamantul tarii noastre. Daca nu-i Maica Domnului, nu exista mantuire. Nu exista. Cel ce nu se impartaseste des, ca sa ia legatura cu Iisus Hristos si cel ce nu are pe Maica Domnului de prieten si de ajutor, nu se poate mantui. Nu zice Mantuitorul ca „cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu voi petrece intru el”? Noi ce dorim, decat sa petrecem cu Iisus Hristos, nu? Si mai zice ca „cel ce nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu, nu are viata intru el”. Ce rost are viata fara Hristos? Vorbim de viata in Hristos, viata duhovniceasca, dar carei aceea? Degeaba faci mancare daca nu mananci, nu? Vorbesti despre Dumnezeu, dar fugi de El. Ce inseamna vrednicie pentru impartasanie? Intai si intai sa ai dreapta credinta, in al doilea rand sa ai dragoste si sa-l doresti pe Iisus Hristos, ca sa te unesti cu El, in al treilea rand sa fii impacat cu toata lumea, sa fii spovedit, sa te rogi pentru vrajmasi; cauta, vezi poruncile si apoi te impartasesti. Nu-i asta viata in Hristos? Cam asa spune Sfantul Nicolae Cabasila, nu? Mantuitorul a zis ca „cel ce nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu are viata intru el”. De unde viata? Nu de la Hristos? Dar dracul intotdeauna incearca sa-i desparta pe crestini de Sfanta impartasanie, ca sa nu se impartaseasca; sa nu aiba putere, sa nu aiba legatura cu Dumnezeu, ca daca te impartasesti cu Sfintele Taine, te unesti cu Iisus Hristos. Cum spun Sfintii Parinti: Trup cu trup, Sange cu sange si Duh cu duh, fac una cu Iisus Hristos. „Cine mananca trupul Meu petrece intru Mine”. Cine nu vrea sa petreaca cu Iisus Hristos? Cine nu vrea sa-L aiba pe Iisus Hristos in El? Masonii, ateii, necredinciosii, nu? Ce faceau primii crestini? Se impartaseau in toata ziua si erau atat de infocati in credinta, incat lasau familii, lasau servicii, averi, tot si-l marturiseau pe Hristos in public. Si primeau cele mai crunte chinuri, si asa Il marturiseau pe Iisus Hristos. Daca n-ai pe Mantuitorul Iisus in tine, tremuri la prima adiere de vant. Ce-i foloseste omului viata, daca n-are pe Dumnezeu si traieste ca un pagan? Prin rabdarea voastra va veti mantui sufletele voastre. Prin rabdare, rabdare… Ne supunem la toate, dar pana la credinta. Ne-am nascut crestini ortodocsi, trebuie sa murim crestini ortodocsi, altfel nu ne mantuim.

- Si daca biserica noastra va pactiza cu catolicii?

- Eu n-am sa fiu catolic niciodata. Nu-i mai pomenesc. Papa uzurpa tronul lui Iisus Hristos, nu? Cine a facut pe papa vicar? S-au uitat sute de milioane de oameni la televizor cand a fost intronizat papa, dar cand L-au vazut pe Iisus sa vina sa-l aseze pe el vicar? Unde era papa cand Mantuitorul S-a rastignit pentru oameni? Unde era papa cand Dumnezeu a creat lumea? Dar cand au facut inchizitia si cand au facut cruciadele? A auzit toata lumea, stie toata lumea de faradelegile lor. Marturie sunt mucenicii de la Muntele Athos si din alte parti. Toate minciunile sunt de la romano-catolici, toate inselaciunile. Ei nu se apropie de dreapta credinta, ei n-au harul Duhului Sfant si nici nu fac invocarea Duhului Sfant. Asa cum a inceput lumea, asa si sfarseste.

- Adica?

- Prin mucenicie. Cum a inceput crestinismul asa si sfarseste. Si-i ia Dumnezeu pe cei ai Lui.

- Credeti ca vom reveni la biserica de catacomba?

- Asta Dumnezeu stie. Nu stiu daca catacomba va mai fi de vreun folos. De folos iti este sa pastrezi dreapta credinta, sa marturisesti. Si asta a spus-o Apostolul Pavel: sa crezi cu inima, sa marturisesti cu gura. Si unde sa te mai cobori in catacomba, ca te vede de la 15 kilometri inaltime si la 4-5 metri adancime.

- Deci sa ramana fiecare acolo unde este si sa marturiseasca?

- Dar unde sa te duci? La turci, la paganii aceia? In Italia, la eretici? Unde sa te duci? Asta e o inselaciune. Ma duc sa ma retrag, sa ma ascund. Unde? Dupa care copac? Acelasi lucru l-a spus si parintele Iustin. Mai, stati acolo, si marturisiti. Asa cum s-a intamplat la manastirea Iviru, la cruciada a patra cu icoana Maicii Domnului, Portarita. Au luat-o de la poarta, in biserica, ca sa-i ocroteasca de furia cruciatilor. Icoana s-a dus iar la poarta. Au luat-o in biserica, s-a dus iar la poarta. Cand s-o ia din nou, le-a spus Maica Domnului: „Eu va apar pe voi, nu voi pe mine”. Ce, noi il aparam pe Dumnezeu? Dumnezeu ne apara pe noi. Si cand au atacat cruciatii, intr-o secunda, un nor asa de gros, o ceata asa de mare de nu se mai vedea mana, a venit peste ei. A fost furtuna, a rasturnat tot, s-a desfiintat cruciada a patra. Am fost nu stiu la ce manastire la Muntele Athos, unde s-a daramat biserica. Uitati, foarte interesant. Era la cruciada a patra. La o parte din preoti le-a fost frica de cruciati, cand ii vedeau imbracati cu zale, cu sulite, cu iatagane si au primit sa slujeasca cu romano-catolicii in biserica. Iar in timpul liturghiei, s-a daramat biserica pe ei si i-a omorat. Acum cativa ani in urma, m-am dus acolo la manastirea aceea si bucatarul era un oltean de-al nostru si tocmai se ridica biserica. Erau cinci romani zidari, erau sus acolo cu o macara, rezideau biserica. Ce-i cu asta? Ce s-a intamplat? De ce o ridica. Zic ca Uniunea Europeana a dat treisprezece milioane de euro ca sa refaca biserica, sa zideasca, ca sa nu mai vada biserica daramata, ca sa nu mai intrebe nimeni de ce s-au daramat biserica si sa afle ca s-a daramat dupa ce au slujit ortodocsii cu catolicii. M-am mai dus o data si n-am mai vazut biserica deloc. Era o cladire mare, acoperita, inautru se vedea biserica, dar afara nu se mai vedea, ca sa nu se mai stie trecutul. La manastirea Marea Lavra, doi preoti acolo au slujit cu catolicii, dar cand au murit, n-au mai putrezit. Ei vor sa ingroape trecutul, dar nu vor reusi. Insa nici noua nu ne va fi usor; va fi vreme de mucenicie! Dar sa nu ne temem ca nu noi, ci Maica Domnului ii va apara pe toti cei care nu s-au inchinat lui veliar.