DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Apoi sti ce mi-a zis o iehovista? Ca daca numai Dumnezeu e bun dupa spusa lui Iisus , Iisus a mai gresit si nu este asa de bun ca Dumnezeu! Cu timpul te vor invata sa judeci cum vor vrea ei si in acel moment iti vei pierde putinta de a gandi pentru tine. Si vei fi ca iehovistele cele de pe strada care se lauda ca degaja iubire dar daca nu esti ca ele te insulta si te otaresc.

Este de strigat la cer!! nu este posibil ca iehovistii sa gandeasca asa. Stiam ca lasa oamenii sa moara ca nu-s de acord cu transfuziile de sange dar asta le-a pus capac la toate!!!
Nu am de-a face cu ei, nu-s de acord cu ei pentru nimic in lume, niciodata. Ma aflu in Japonia, aici religia lor nationale este politeista adica ei sunt devotati si adora mai multi zei mai multe divinitati care sunt egali intre ei. Principalele religii sunt Budismul si Sintoismul /ritualuri inchinate spiritelor). Stiu din internet ca in tara asta sunt cca 9000 ortodocsi la 128.000.000 locuitori, deci va inchipiti ca nu am cunoscut niciunul, daca as merge in capitale ar fi posibil. Catolici crestini sunt mai multi dar sunt concentrati intr-o zona intre insula Horado si vestul orasului Nagasaki. Acum doi ani prin noiembrie am aflat prin minune ca u fost ucisi vreo 200 catolici. Intelegeti ca soarta celor ce cred in Hristos nu e usoara. Aici este valida inca pedeapsa cu moartea!! Eu sunt sincere si caut cu toata inima pe Hristos Mantuitorul. Vreau cu tot sufletul sa ascult de Dumnezeu.

[speranta1970]

În prealabil postat de 52ZIZO

Este de strigat la cer!! nu este posibil ca iehovistii sa gandeasca asa. Stiam ca lasa oamenii sa moara ca nu-s de acord cu transfuziile de sange dar asta le-a pus capac la toate!!!
Nu am de-a face cu ei, nu-s de acord cu ei pentru nimic in lume, niciodata. Ma aflu in Japonia, aici religia lor nationale este politeista adica ei sunt devotati si adora mai multi zei mai multe divinitati care sunt egali intre ei. Principalele religii sunt Budismul si Sintoismul /ritualuri inchinate spiritelor). Stiu din internet ca in tara asta sunt cca 9000 ortodocsi la 128.000.000 locuitori, deci va inchipiti ca nu am cunoscut niciunul, daca as merge in capitale ar fi posibil. Catolici crestini sunt mai multi dar sunt concentrati intr-o zona intre insula Horado si vestul orasului Nagasaki. Acum doi ani prin noiembrie am aflat prin minune ca u fost ucisi vreo 200 catolici. Intelegeti ca soarta celor ce cred in Hristos nu e usoara. Aici este valida inca pedeapsa cu moartea!! Eu sunt sincere si caut cu toata inima pe Hristos Mantuitorul. Vreau cu tot sufletul sa ascult de Dumnezeu.

Dupa cum am mai scris in alt post, ma bucur ca ai ramas cu credinta in ortodoxie. Fiind in Australia avem mai multe informatii cu privire la religiile din partile Asiei indepartate si cat de rau vazuti sant crestinii, in special ortodoxii si catolicii. Europenii habar nu au cat de haituiti sant crestinii in partile Asiei, cati mor pentru credinta. Numai anul trecut citisem in ziar cum intr-o localitate din India au fost arsi de vii intr-o biserica crestina toti care erau la liturghie. Au ferecat usile si geamurile pe din-afara si le-au dat foc, toti au ars de vii care au fost in biserica: femei, barbati, copii. Dumnezeu sa-ti dea putere sa ramai in ortodoxie si Duhul Sfant sa-ti dea intelepciunea si puterea de care ai nevoie pentru a razbate spiritual si pentru a te pastra cu inima spre Iisus.

[52ZIZO]

În prealabil postat de speranta1970

Dupa cum am mai scris in alt post, ma bucur ca ai ramas cu credinta in ortodoxie.

multumesc Speranta1970 pt timpul dedicat mie:). Am ramas ortodoxa dar am multe intrebari. am cercetat si cercetez mult Scriptura ca e singura care poate sa-mi dea informatii. Am citi si Coranul, am studiat si despre celelate religii, dar trebuie sa gasesc unele raspunsuri cum ar fi de exemplu botezul primit de mica care cred ca nu e valabil. Cred ca nu e valabil pentru ca o persoana asa cum zice si Crezul trebuie sa marturiseasca ea insasi ca crede si asteapta invierea si viata vesnica. Aceasta este una dintre marile intrebari. Numai bine, Violeta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de 52ZIZO

am cercetat si cercetez mult Scriptura

Un lucru foarte lăudabil şi bun.

Cred ca nu e valabil pentru ca o persoana asa cum zice si Crezul trebuie sa marturiseasca ea insasi ca crede si asteapta invierea si viata vesnica.

Unde scrie în Scriptură asta, ca să citesc şi eu ?

[52ZIZO]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Unde scrie în Scriptură asta, ca să citesc şi eu ?

Din Scriptura: ,,Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui" ('Marcu 16, 16).

acesta e un citat dintr-un portal otodox:" De la cel ce se boteaza, se cere primirea dreptei credinte si pocainta de pacatele savarsite, care prin botez se iarta, dupa cum zice Sfanta Scriptura: ,,Pocaiti-va si sa se boteze fiecare din voi intu numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor, si veti lua darul Sfantului Duh" (Fapt. Apostolilor 2, 38); ,,Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui" ('Marcu 16, 16). De aceea se rosteste la Botez Simbolul Credintei."

si acesta tot de acolo e: "Mantuitorul a asezat Sfanta Taina a Botezului, dupa invierea Sa din morti, atunci cand a poruncit Sfintilor Apostoli: ,,Mergand, invatati toate neamurile, botezadu-i pe ei in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, si invatandu-i sa pazeasca toate cate am poruncit voua" (Matei 28, 19-20).


nu stiu ce sa mai cred!? dar in nici un caz Domnul Hristos cerea Apostolilor sa se duca si sa invete pe noii nascuti ceea ce ei invatasera de la Iisus.

[52ZIZO]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Unde scrie în Scriptură asta, ca să citesc şi eu ?

Sfânta Evanghelie după Marcu capitolul 16

"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Aici este mult mai clar. Apostolii trebuiau sa vorbeasca la toate fapturile create ale lui Dumnezeu, deci la mici si mari? Daca da, mergem mai departe. Iisus continua sa vorbeasca si subliniaza ca cei ce vor crede vor fi mantuiti iar cei ce nu vor crede vor fi osanditi!!! Dar copiii mici nu puteau sa creada deci ar fi trebuit sa fie osanditi dupa Cuvantul lui Hristos!! Asta ma face sa cred ca ii trimite pe Apostoli sa propovaduiasca doar celor ce sunt capabili sa inteleaga si sa ia o hotarare sa creada sau sa nu creada. COPIII nu se aflau in multimea fapturilor care trebuiau sa asculte propovaduirea Apostolilor.

[bairstow]

In acele pasaje se vorbeste despre cei care treceau la crestinism. Asa cum despre taierea imprejur pruncul Iisus nu stia nimic si era obligatorie asa si botezul celor mici se face spre iertarea pacatelor si primirea Duhului Sfant. In evanghelie se spune ca toata casa s-a botezat deoarece crestinilor le era interzis sa stea cu paganii. Nu erau prunci in aceea casa? Apoi iar revin la intrebarea: cum a fost introdus botezul copiilor mici fara ca cineva sa se impotriveasca? Sa nu uiti ca citirea Sfintei Scripturi ar trebui sa se faca inteleasa dupa acele timpuri. In acele pasaje Domnul Iisus le vorbeste celor adulti care avand minte sa priceapa scopul credintei trebuiau sa se boteze. De aceea acestia trebuie sa se botezeze obligatoriu si avand credinta daca vor sa se mantuiasca. Biserica fiind Stalp si temelie al adevarului nu avea cum sa greseasca deoarece este consusa de Domnul Iisus apoi nu toate lucrurile au fost scrise in Nt deoarece apopstolii spun :fie prin viu grai! Adica traditie! Apoi tu te pui pe o treapta inferioara deoarece aproape toti sectantii se boteaza fiind maturi. Si ce ne spune Nt? Ca la sfarsit vin amagitorii! Dimpotriva daca botezul copiilor ar fi fost o amageala el ar fi aparut la sfarsit la majoritatea sectelor! Repet ca acele pasaje se refera la cei care puteau pricepe scopul botezului. Ei nu puteau amana botezul la fel ca si copii care li se iarta pacatele si primesc Duhul Sfant.

[52ZIZO]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Unde scrie în Scriptură asta, ca să citesc şi eu?

Am reflectat deasupra textelor cu rugaciune si asta mi-a venit in gand.

Daca botezul a inlocuit taierea imprejur si trebuie facut DOAR noilor nascuti atunci aceasta invitatie de a ne pocai nu mai e valabila? ,,Pocaiti-va si sa se boteze fiecare din voi intu numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor, si veti lua darul Sfantului Duh" (Fapt. Apostolilor 2, 38);

Nici aceasta nu ar mai fi valabila ,,Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui" ('Marcu 16, 16). Niciunul nu a crezut cand s-a botezat pt ca era prunc si nu intelegea. Atunci nimeni nu ar fi mantuit pt ca niciunul nu a crezut cand a fost botezat de catre altii.

In acest caz anulam din Cuvantul lui Dumnezeu si asta este de neconceput, pacat de neiertat! Ajuta-ma sa inteleg fara sa arunci cu piatra cum au facut unii.

“Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra”

[bairstow]

,,Pocaiti-va si sa se boteze fiecare din voi intu numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor, si veti lua darul Sfantului Duh" (Fapt. Apostolilor 2, 38);
Pai aici e vorba despre cei care deveneau crestini. Si acuma daca un musulman devine ortodox el trebuie sa se boteze.
Marcu 16,16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Vedem din a doua parte a propozitiei ca conditia nu este botezul ci credinta! Sa nu ne intoarcem la lucrarile din urma deoarece Dumnezeu va tine cont pana la urma de credinta! Sa nu facem ca evreii din vechime care aratau la primii crestini ca nu sunt taiati imprejur! Din nou textul se refera la cei care nu erau crestini. Ei trebuiau sa se boteze! Asta era o conditie intr-un fel obligatorie dar degeaba ne botezam si avem o credinta pe moment daca ne pierdem aceasta credinta! Citesti omeneste neputand sa pricepi ca numai cei duhovnicesti pot intelege scriptura si nu cei omenesti. Desigur fiind ortodoxa (asa presupunem si spunem : Doamne ajuta) poti intelege mai usor Cuvantul deoarece si tu poti gandi duhovniceste.
Inca o data apostolul se refera aici la cei care citesc si acestia nu pot fi decat adulti. Credinta e obligatorie la fel ca si botezul. Botezul facandu-l o singura data in viata ta nu se poate pierde pe cand credinta se poate pierde. Pai sa dam un caz concret. Ai credinta ca botezul tau nu e valabil si te botezi inca o data. La ce iti va folosi daca peste cati-va ani iti vei pierde credinta? Tu crezi ca Dumnezeu va spune: doamna stiu ca ai crezut in mine dar nu te-ai botezat si pentru asta nu te iert? Apoi sa fim seriosi daca aceste doua biserici au introdus lucruri omenesti in biserica inseamna ca Iisus nu a avut grija de biserica sa si nici Duhul Adevarului. Si de aici rezulta ca crestinatatea este o mare amageala! Asa vrei sa crezi? Sau sa crezi ca preotii prin hirotonie au puterea duhului Sfant ca pot ierta pacatele si intelege duhovniceste biblia iar biserica este adevarul deoarece este condusa de Domnul Iisus si nu poate gresi?

[bairstow]

Deci sunt doua conditiii ca sa te mantuiesti . Sa te botezi si sa crezi. Dar daca nu crezi esti osandita se arata in a doua parte a propozitiei si totodata nu se mai vorbeste despre botez! Botezul este unul singur si nimeni nu ni-l poate lua! Degeaba am credinta momentana si ma botez daca a doua zi numai cred in Dumnezeu! Degeaba eram taiat imprejur pe vremea inaintea vremii venirii lui Iisus ca nu as fi putut sa ma mantuiesc! Asa si cu botezul. Te poti boteza si la 40 de ani( ca sa nu zic ca si un copil de 7 ani poate crede in Iisus dupa mintea lui) dar daca peste o zi iti pierzi credinta degeaba botez! Daca observi nicaieri biblia nu interzice botezul copiilor si nu ofera o limita de varsta!