Maica Domnului (Luca 1,43)

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Titulatura de [παρθένος] fecioară apare în alte 22 de texte biblice ce nu se referă la Maria, iar titulatura de [μητηρ] maică în alte zeci de texte, însă formula [Θεοτόκος] Născătoare de Dumnezeu nu apare niciunde (nici măcar în Mt. 1, 18 şi Lc. 1, 35). Formula aceasta blasfemică aparţine exclusiv dogmei mariologice, fără nici o legătură cu Cuvântul lui Dumnezeu.

Cu toată consideraţia pentru Pr. Prof. Ioan G. Coman, însă trăsnaia asta teologhicală îmi pare a fi din cale afară! Cum adică "naştere simultană a Dumnezeului şi a Omului" Iisus din Maria? Maria a fost mama lui Iisus în sensul cel mai precis şi mai profund al cuvântului. Iisus este adevăratul Hristos/Mesia, Om adevărat şi Dumnezeu adevărat. Pentru mine, Dumnezeirea Lui este indiscutabilă, deoarece este afirmată clar în Biblie. Hristos este Dumnezeu din veşnicie, una cu Tatăl din veşnicie, iar titlurile de Fiu şi Tată sunt denumiri metaforice ale rolurilor diferit asumate în planul Creaţiei şi al Mântuirii. Dumnezeirea lui Iisus nu este o simplă vrajă conţinută în trupul lui Iisus, ci este natura Fiinţei Absolute, entitatea transcendentă, cea fără început şi fără de sfârşit. Dumnezeirea este atât de înaltă faţă de orice natură sau autoritate legitimă, încât a folosi un titlu ca "Născătoare de Dumnezeu" ori “mama lui Dumnezeu” este o blasfemie la fel de mare ca şi cum ai numi pe sfânta Ana “bunica lui Dumnezeu”, pe Iosif: “părintele legal al lui Dumnezeu” ori pe Elisabeta "mătuşa lui Dumnezeu". Dacă Maria a fost mama lui Hristos, iar Hristos este Dumnezeu, nu înseamnă că Maria este mama lui Dumnezeu ori născătoarea lui Dumnezeu. Relaţia Mariei cu Dumnezeirea nu este aceea a unei Mame divine, ci de fiică spirituală, iar în ce priveşte natura ei (chiar sfântă şi preacurată), ca şi a noastră, ea este o creatură a lui Hristos.

Cata vreme considerati sinoadele ecumenice o pierdere de timp, nu puteti intege Taina lui Hristos. Cand vorbim despre Hristos ne referim la o singura persoana- dumnezeiasca existenta din Tatal mai inainte de toti vecii- si la 2 firi sau naturi- omeneasca si dumnezeiasca. Din Feciara Maria se naste o natura/ fire sau o persoana? Dintr-o persoana se naste o persoana. Daca persoana este dumnezeiasca atunci de ce imi este greu sa recunoasc ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu? Mai pe larg sinoadele III si Iv ecumenice unde se fixeaza dogma hristologica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Cata vreme considerati sinoadele ecumenice o pierdere de timp, nu puteti intege Taina lui Hristos.

1. N-am comentat nimic cu privire la sinoadele ecumenice, am avut doar câteva consideraţii cu privire la blasfemiatoarea formulare "Născătoare de Dumnezeu".
2. Taina întrupării lui Hristos nu o poate înţelege nici un muritor. Dacă ar putea-o înţelege şi explica, n-ar mai fi o taină.

În prealabil postat de georgeval

Cand vorbim despre Hristos ne referim la o singura persoana- dumnezeiasca existenta din Tatal mai inainte de toti vecii- si la 2 firi sau naturi- omeneasca si dumnezeiasca. Din Feciara Maria se naste o natura/ fire sau o persoana? Dintr-o persoana se naste o persoana. Daca persoana este dumnezeiasca atunci de ce imi este greu sa recunoasc ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu?

Pentru că Maria nu are absolut nici un merit şi nici o contribuţie la realizarea tainei Întrupării Domnului. Ea doar a acceptat: "Fie mie după cuvântul tău!". Dacă n-ar fi acceptat, Dumnezeu Se folosea de o altă fecioară sfântă cum probabil mai erau în Israel.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. N-am comentat nimic cu privire la sinoadele ecumenice, am avut doar câteva consideraţii cu privire la blasfemiatoarea formulare "Născătoare de Dumnezeu".
2. Taina întrupării lui Hristos nu o poate înţelege nici un muritor. Dacă ar putea-o înţelege şi explica, n-ar mai fi o taină.


Pentru că Maria nu are absolut nici un merit şi nici o contribuţie la realizarea tainei Întrupării Domnului. Ea doar a acceptat: "Fie mie după cuvântul tău!". Dacă n-ar fi acceptat, Dumnezeu Se folosea de o altă fecioară sfântă cum probabil mai erau în Israel.

Iar ne lovim de cuvinte. Trebuie sa fiu mult mai atent cu o persoana care iubeste mai mult litera dar nu trece dincolo.
"A intelege" nu l-am folosit in sens rationalist prin care as indrazni de a epuiza Taina Intruparii lui Hristos,
Ma folosesc de cateva sensuri din DEx pe care le-am avut in vedere "A constata, a vedea, a observa, a băga de seamă. ♦ A gândi, a reflecta, a concepe."
Iubesc Taina si nu caut sa o rationalizez dar asta nu inseamna ca voi cadea in agnosticism.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Iar ne lovim de cuvinte. Trebuie sa fiu mult mai atent cu o persoana care iubeste mai mult litera dar nu trece dincolo.
"A intelege" nu l-am folosit in sens rationalist prin care as indrazni de a epuiza Taina Intruparii lui Hristos,
Ma folosesc de cateva sensuri din DEx pe care le-am avut in vedere "A constata, a vedea, a observa, a băga de seamă. ♦ A gândi, a reflecta, a concepe."
Iubesc Taina si nu caut sa o rationalizez dar asta nu inseamna ca voi cadea in agnosticism.

În cazul acesta, cum puteţi aprecia că nu pot înţelege "Taina lui Hristos"? Îmi cunoaşteţi gândurile, simţămintele, experienţa mea cu Dumnezeu? Cum puteţi fi sigur până la a emite judecăţi şi verdicte?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În cazul acesta, cum puteţi aprecia că nu pot înţelege "Taina lui Hristos"? Îmi cunoaşteţi gândurile, simţămintele, experienţa mea cu Dumnezeu? Cum puteţi fi sigur până la a emite judecăţi şi verdicte?

Ţin să îţi reamintesc, domnule sectar, că dumneata, din probabil prea multa "înţelepciune", ai considerat că şi formularea "maica lui Dumnezeu" este blasfemiatoare, însă eu ţi-am demonstrat aşa cum îţi place dumitale că o asemenea formulare nu are nimic blasfemiator, ci că este în perfect acord cu sfânta scripturâ, şi că dimpotrivă, dumneata tocmai ai făcut blasfemiatoare sfânta scriptură !!! Deasemenea ţin să îţi spun că teotokos se poate traduce atât prin maica lui Dumnezeu sau maica Domnului precum şi prin născătoare de Dumnezeu, că doar nu putea fi fecioara Maria maica lui Dumnezeu fără ca să Îl şi nască pe Dumnezeu (ne referim aici la naşterea lui Iisus Hristos) ! Deci, domnule sectar, până unde îţi întinzi obrăznicia şi potrivnicia faţă de Revelaţia Dumnezeiască ?!

Pe de altă parte, din sfânta scriptură vedem că această denumire de maică a Domnului i-o acordă Elisabeta Mariei sub influenţa directă a Duhului Sfânt. "Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?" (Luca 1, 41-43) Având în vedere că şi sfintele sinoade ecumenice s-au făcut sub călăuzirea directă a Duhului Adevărului trimis de Fiul lui Dumnezeu Bisericii Sale la cincizecime, denumirea de teotokos, care înseamnă atât maică a lui Dumnezeu cât şi născătoare a lui Dumnezeu, este dată fecioarei Maria tot sub influenţa Duhului Sfânt !!!

Aşa că, domnule sectar, mai pune mâna şi mai studiază Scriptura, şi după aceea să vii să încerci să ne infectezi cu expresii care sunt împotriva sfintei scripturi, împotriva sfintelor sinoade ecumenice şi împotriva sfinţilor părinţi, şi care au fost de mult date anatemei !!!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În cazul acesta, cum puteţi aprecia că nu pot înţelege "Taina lui Hristos"? Îmi cunoaşteţi gândurile, simţămintele, experienţa mea cu Dumnezeu? Cum puteţi fi sigur până la a emite judecăţi şi verdicte?

Domnule sectar, măsura în care dumneata "cunoşti" taina lui Hristos este una eretică, sectară, ridicolă ! "De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt." (1 Corinteni 12, 3) Deci, domnule sectar, de vreme cu dumneata nu eşti în Duhul Sfânt, ci poate doar în "duhuri sfinte" mai mult sau mai puţin închipuite, cum poţi să îţi faci iluzia că ai putea să cunoşti taina lui Hristos ?! Dumneata, fiind în afara Bisericii şi a lucrării Duhului Sfânt în ea, nu doar că nu cunoşti taina lui Hristos, dar nici măcar nu ai această posibilitate de a o cunoaşte !! Iar de vreme ce tăgăduieşti sfintele taine ale trupului şi sângelui Domnului din sfânta biserică, devine mai mult decât evident cât de mult "cunoşti" dumneata taina lui Hristos !!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Domnule sectar...

Cum sa fie fratele Trice sectar? El apartine Bisericii Adventiste. Care nu este o secta, ci o confesiune crestina respectabila.

Un exemplu de secta este SEO - Secta Extremistilor Ortodocsi. Toti cei care fac parte din ea se numesc pe ei insisi ortodocsi dar s-au razvratit impotriva Bisericii si nu-l recunosc pe Preafericitul Parinte Patriarh Daniel.

V-am mai intrebat, dar nu mi-ati raspuns, dumneavoastra il recunoasteti?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Cum sa fie fratele Trice sectar? El apartine Bisericii Adventiste. Care nu este o secta, ci o confesiune crestina respectabila.

Un exemplu de secta este SEO - Secta Extremistilor Ortodocsi. Toti cei care fac parte din ea se numesc pe ei insisi ortodocsi dar s-au razvratit impotriva Bisericii si nu-l recunosc pe Preafericitul Parinte Patriarh Daniel.

V-am mai intrebat, dar nu mi-ati raspuns, dumneavoastra il recunoasteti?

V-aş ruga, dacă ştiţi atât de multe despre această sectă de existenţa căreia nu a auzit încă nimeni, să îmi precizaţi minim 10 sau măcar minim 5 membri cunoscuţi ai acestei secte !!

Bineînţeles că îl recunosc pe patriarhul Daniel ca patriarh al Bisericii Ortodoxe Române, însă acest lucru nu înseamnă că sunt de acord cu tot ceea ce face şi gândeşte ! Am mai menţionat că episcopul care vrea să fie ascultat de către mireni trebuie să se menţină în limitele sfintei scripturi şi ale sfintei tradiţii a Bisericii, pentru că altfel riscă neascultarea din partea creştinilor pe care îi păstoreşte, neascultare care nu ar însemna ieşirea din Sfânta Biserică dar care ar însemna ascultarea mai mult de Dumnezeu decât de oameni, fie ei chiar şi episcopi ai Sfintei Biserici !!

[penticostalulmantuibil]

Termenul „Theotokos” este o exagerare din perspectiva neoprotestanta.
„Nascatoarea lui Hristos” sau „Nascatoarea Fiului lui Dumnezeu” poate ca ar fi sunat mai bine.
Cred insa ca denumirea biblica „Maica Domnului” este cea mai potrivita. Evita confuzia.
Maica Domnului nu este totusi Maica Dumnezeirii.

Denumiri precum: Nascatoare de Dumnezeu sau Imparateasa Cerului creeaza confuzie si, da, frizeaza basfemia si idolatria.
Chiar daca se pot gasi artificii teologice care sa le sustina.

Ortodoxia are deja expresia: “Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pre noi”. Cred ca exista explicatii rezonabile dar ambiguitatea termenilor poate usor induce in eroare.
Un inalt ierarh catolic a declarat ca Maria este “impreuna mantuitoare cu Fiul ei, Iisus Christos”. Acest drum prezinta pericole.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Termenul „Theotokos” este o exagerare din perspectiva neoprotestanta.
„Nascatoarea lui Hristos” sau „Nascatoarea Fiului lui Dumnezeu” poate ca ar fi sunat mai bine.
Cred insa ca denumirea biblica „Maica Domnului” este cea mai potrivita. Evita confuzia.
Maica Domnului nu este totusi Maica Dumnezeirii.

Denumiri precum: Nascatoare de Dumnezeu sau Imparateasa Cerului creeaza confuzie si, da, frizeaza basfemia si idolatria.
Chiar daca se pot gasi artificii teologice care sa le sustina.

Ortodoxia are deja expresia: “Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pre noi”. Cred ca exista explicatii rezonabile dar ambiguitatea termenilor poate usor induce in eroare.
Un inalt ierarh catolic a declarat ca Maria este “impreuna mantuitoare cu Fiul ei, Iisus Christos”. Acest drum prezinta pericole.

Perspectiva sectară este una eretică. Maica Domnului nu semnifică şi nimeni din Biserica Ortodoxă nu a înţeles vreodată că fecioara Maria ar fi maica Dumnezeirii, ci este maica Domnului aşa cum a prezentat-o sfântul Luca în evanghelie. Elisabeta sub influenţa Duhului Sfânt a numit-o pe Maria maica Domnului; însă de vreme ce este maică este evident că este şi născătoare a Domnului; iar de vreme ce Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu întrupat, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, devine evident că maica Domnului este maică şi născătoare de Dumnezeu, bineînţeles fiind vorba despre Dumnezeu-Cuvântul întrupat.