un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În momentul când Dumnezeu dă un verdict: la dreapta sau la stânga, nu mai există instanţă în Universul acesta care să facă "recurs", ba mai mult să "conteste" şi chiar să schimbe "încadrarea". Dacă omul a murit, nu se mai poate face nimic în dreptul mântuirii lui, cât trăieşte omul are datoria să asculte de Dumnezeu şi să se îngrijească de sufletul său. Dacă Sfânta Tradiţie contrazice Scriptura, am mari dubii că mai poate fi numită "sfântă". Ce-ai zice de Scriptură dacă ar conţine 99% Cuvântul lui Dumnezeu şi 1% minciună?

Nu se referă la păcatul mândriei, ci textual la păcatul "fărădelegii". Şi chiar de ar fi păcatul mândriei, cu ce ar schimba situaţia? Hristos se exprimă clar în dreptul lor: "Depărtaţi-vă de la Mine!". În ciuda faptului că au fost creştini (şi încă din cei buni), botezaţi, botezul lor nu le va ajuta să fie feriţi de focul veşnic. Păcatul lor (fie mândrie, fie o fărădelege) îi va trimite în Iad!

Era doar o figură de stil. Cred că eşti convinsă de faptul că Dumnezeu are o putere [de decizie] mai mare decât 1.000.000 de preoţi... Sau nu?

Dacă aceasta contrazice Sfânta Scriptură, ce încredere mai poţi avea în ea?

Iar cand am spus "pruncul" m-am referit la fostul prunc ce a primit Botezul (de accea am scris in ghilimele), pentru ca Spovedania Si Cununia de exeplu nu le poate primi decat ca om cu o anumita varsta (spovedania in general de la sapte ani). Deci nu am vrut sa spun ca pruncul are nevoie de ele, pentru ca pruncul nu are pacate cum au oamenii mari, dar pe masura ce creste, cu atat mai mult are nevoie de Taina Sfintei Spovedanii.

Aici te-am înţeles. Ceea ce pare absurd, e faptul că [botezul] nu mai poate aştepta acea vârstă a înţelegerii de care vorbeşti, când să aibe acceptul deplin al credinciosului şi să nu pară un act făcut forţat fără consimţământul lui. Dumnezeu Însuşi nu forţează o decizie bună, de ce ar proceda altfel omul/preotul/naşul ?

Mi se pare penibilă justificarea preotului de la ştiri în legătură cu tragedia din Maternitatea Giuleşti: "să nu moară nebotezat". Uite că sărmanii prunci au murit în chiar ziua naşterii lor. Ce ar trebui să facă Biserica Ortodoxă în asemenea cazuri? să boteze pruncii în ziua 1-a? Dar dacă mor la naştere? Să-i boteze în ziua -1? Dar dacă va avea loc o pierdere de sarcină... Absurd![/quote]

Mai omule, eu am zis ca Sfanta Traditie explica Sfanta Scriptura, nu ca o contrazice, cum ai inteles tu.
Cuvantul lui Dumnezeu nu este estimat in procente, dar daca o fi sa o luam asa, este 100% adevarat, numai in Biserica Ortodoxa (Dreptcredincioasa).
Abia acum am inteles la ce se referea acel citat. Ei bine, se referea la voi, la eretici. Si stii de ce? pentru ca si voi tot "in Numele lui Dumnezeu" spuneti ca faceti toate, dar defapt minciuna este arma voastra ascunsa, pe care o credeti fara sa faceti diferenta intre ea (minciuna) si adevar.

Si eu nu am spus ca preotii sau cei care se roaga pentru suflete hotarasc soarta celui decedat, dar ei mijlocesc cu rugaciunile lor la Dumnezeu, la fel cum si Maica Domnului si Sfintii o fac (in care voi nu credeti, si de aceea nu crezi ca mai este vreo nadejde pentru cei din iad)...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Mai omule, eu am zis ca Sfanta Traditie explica Sfanta Scriptura, nu ca o contrazice, cum ai inteles tu.

Eu n-am spus că o contrazice, am spus "dacă" o contrazice. Şi e cazul botezului infantil cu care se ocupă topicul de faţă.

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Cuvantul lui Dumnezeu nu este estimat in procente, dar daca o fi sa o luam asa, este 100% adevarat, numai in Biserica Ortodoxa (Dreptcredincioasa)

. Toate confesiunile creştine spun la fel că e 100% adevărată. Diferenţa o face dogma care poate contrazice, să zicem în procente...

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Abia acum am inteles la ce se referea acel citat. Ei bine, se referea la voi, la eretici. Si stii de ce? pentru ca si voi tot "in Numele lui Dumnezeu"

Ai fost nostimă introducând conjuncţia aceea, probabil involuntar...

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Maica Domnului si Sfintii o fac (in care voi nu credeti, si de aceea nu crezi ca mai este vreo nadejde pentru cei din iad)...

Asta cu "voi nu credeţi în maica Domnului şi în sfinţi" e o lozincă. Credem, însă nu credem că iau locul singurului Mijlocitor din cer: Iisus Hristos.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu n-am spus că o contrazice, am spus "dacă" o contrazice. Şi e cazul botezului infantil cu care se ocupă topicul de faţă.

. Toate confesiunile creştine spun la fel că e 100% adevărată. Diferenţa o face dogma care poate contrazice, să zicem în procente...

Ai fost nostimă introducând conjuncţia aceea, probabil involuntar...

Asta cu "voi nu credeţi în maica Domnului şi în sfinţi" e o lozincă. Credem, însă nu credem că iau locul singurului Mijlocitor din cer: Iisus Hristos.

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

[viorel_b]

În prealabil postat de kesarion_breb

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

Desi intrebarea nu mi-e adresata iti voi raspunde eu. Da, pot boteza si alte persoana in afara de apostoli numai ca Duh Sfant nu poate da nimeni. Apostolii au putut, dar acest dar a fost dat numai lor si nimanui altcineva.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de viorel_b

Desi intrebarea nu mi-e adresata iti voi raspunde eu. Da, pot boteza si alte persoana in afara de apostoli numai ca Duh Sfant nu poate da nimeni. Apostolii au putut, dar acest dar a fost dat numai lor si nimanui altcineva.

Dar în afară de apostoli şi cei pe care i-au hirotonit ei şi urmaşii lor, poate cineva să mai boteze ?

[penticostalulmantuibil]

Sigur ca poate.
Poate boteza si maistrul zidar si medicul si meteorologul si macelarul si liber-profesionistul.

Fie ca sunt hirotoniti, fie ca nu sunt.
Singura conditie este sa fie ei insisi botezati.
Si, in situatii de urgenta, pot boteza. Ba chiar sunt obligati moral sa o faca.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sigur ca poate.
Poate boteza si maistrul zidar si medicul si meteorologul si macelarul si liber-profesionistul.

Fie ca sunt hirotoniti, fie ca nu sunt.
Singura conditie este sa fie ei insisi botezati.
Si, in situatii de urgenta, pot boteza. Ba chiar sunt obligati moral sa o faca.

Asta să o crezi tu, sectarule că poate !! Că îşi poate face iluzia că poate este altceva decât a putea !!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sigur ca poate.
Poate boteza si maistrul zidar si medicul si meteorologul si macelarul si liber-profesionistul.

Fie ca sunt hirotoniti, fie ca nu sunt.
Singura conditie este sa fie ei insisi botezati.
Si, in situatii de urgenta, pot boteza. Ba chiar sunt obligati moral sa o faca.

La tine se vede că ai fost botezat de un pantofar sau de un circar sau de un măscărici care se credea creştin !!

[I.Calin]

În prealabil postat de kesarion_breb

Dar în afară de apostoli şi cei pe care i-au hirotonit ei şi urmaşii lor, poate cineva să mai boteze ?

Dreptul de a savârși Botezul îl are numai episcopul sau preotul 504 (Can. 46-50, ale Sf. Apostoli). Când nu este un preot, poate boteza și călugarul simplu sau diaconul, iar la mare nevoie, dacă pruncul este pe moarte sau în situații excepționale, poate boteza orice creștin.

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta cu "voi nu credeţi în maica Domnului şi în sfinţi" e o lozincă. Credem, însă nu credem că iau locul singurului Mijlocitor din cer: Iisus Hristos.

Ba nu este adevarat. Voi incurcati mijlocirea Mantuitorului cu mijlocirea Maicii Domnului si a Sfintilor. Mantuitorul are o mijlocire diferita fata de Maica Domnului si Sfinti.

Mantuitorul este Mijlocitor la Tatal pentru ca numai prin El (adica prin Cuvantul Sau si prin Sfanta Impartasanie) se ajunge la Tatal.

Iar Maica Domnului si Sfintii sunt mijlocitori pentru ca prin RUGACIUNILE lor oamenii dobandesc ajutorul de la Dumnezeu. Asta e diferenta, dar voi ati inteles-o de capul vostru.

Pai cum sa fie Mantuitorul mijlocitor prin rugaciuni? Cum poate El sa Se roage ca Dumnezeu (nu ca Om, cum S-a rugat pe pamant) tot la Dumnezeu, din moment ce El si Dumnezeu sunt de o Fiinta?