un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[ionut stefan]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dragul meu, rătăciţi sunt miile de ortodocşi ce mor nepocăiţi (cărora botezul infantil nu le-a slujit la nimic). Rătăciţi chiar faţă de Biserica Ortodoxă. De asta nu te mai miri?

nu am stiut ca esti prooroc,cu ti-ai dat tu seama ca ortodocsi mor nepocaiti. nimeni nu poate spune ca sa pocait sau este pocait (in afra de sectanti SLUJITORII DRACILOR) acest lucru il aflam numai la judecata de apoi cel ce crede ca este pocait este stapanit de duhul mandriei al inselarii si mincinos se numeste.cat despre botez se stie ca nimeni nu va ajunge la tatal decat daca va trece prin acesta poarta si cum clipa mortii nu o cunoaste nimeni pt asta se boteaza copilul imediat dupa nastere.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ionut stefan

nu am stiut ca esti prooroc,cu ti-ai dat tu seama ca ortodocsi mor nepocaiti.

Nu sunt prooroc şi nu am spus că [toţi] ortodocşii mor nepocăiţi. Am spus că miile (dintre zecile de milioane) de ortodocşi care mor nepocăiţi. Cei care mor înnecaţi în alcool, cei care se sinucid, cei care mor cu înjurătura-n gură, etc. (lista e destul de lungă). Ai curajul să afirmi că aceştia mor pocăiţi?

În prealabil postat de ionut stefan

nimeni nu poate spune ca sa pocait sau este pocait (in afra de sectanti SLUJITORII DRACILOR)

Şi cine sunt aceşti "sectanţi" după mătăluţă proorocul?

[licorcrist]

Buna ziua. Permiteti-mi si mie o scurta interventie aici.

Tricesimusquintus, vad ca aveti un dinte foarte mare impotriva botezului pruncilor. Spuneti ca el trebuie precedat de pocainta si mai ales de alegerea constienta, la maturitate.

Fara aceasta alegere constienta, nu exista mintuire. Caci scrie: "daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu" - Ioan 3:5.

Deci nu exista mintuire fara botez, Iisus o spune clar.


Tricesimusquintus, ati afirmat la pagina 3 a topicului: "Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat!"

As dori de la Dvs sa explicati pe ce citat din Scriptura va bazati spuneti spuneti ca "Dumnezeu mintuieste pruncii fara sa fie botezati". Vreau un citat in care sa se afirme negru pe alb ca pruncii, repet, pruncii, pot intra in Rai nebotezati.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de licorcrist

Buna ziua. Permiteti-mi si mie o scurta interventie aici.

Tricesimusquintus, vad ca aveti un dinte foarte mare impotriva botezului pruncilor. Spuneti ca el trebuie precedat de pocainta si mai ales de alegerea constienta, la maturitate.

Fara aceasta alegere constienta, nu exista mintuire. Caci scrie: "daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu" - Ioan 3:5.

Deci nu exista mintuire fara botez, Iisus o spune clar.


Tricesimusquintus, ati afirmat la pagina 3 a topicului: "Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat!"

As dori de la Dvs sa explicati pe ce citat din Scriptura va bazati spuneti spuneti ca "Dumnezeu mintuieste pruncii fara sa fie botezati". Vreau un citat in care sa se afirme negru pe alb ca pruncii, repet, pruncii, pot intra in Rai nebotezati.

1. Nu scrie nicăieri "negru pe alb" că pruncii trebuie botezaţi. În schimb scrie că oamenii înainte de a fi botezaţi trebuie să creadă, să se pocăiască şi să dorească a fi botezaţi.
2. Există un exemplu biblic (tâlharul de pe cruce pocăit) în care avem confirmarea [cea mai autorizată a] Mântuitorului că un om este mântuit fără a fi botezat.

Sunteţi de acord cu cele 2 puncte? După care putem trece mai departe...

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Nu scrie nicăieri "negru pe alb" că pruncii trebuie botezaţi. În schimb scrie că oamenii înainte de a fi botezaţi trebuie să creadă, să se pocăiască şi să dorească a fi botezaţi.
2. Există un exemplu biblic (tâlharul de pe cruce pocăit) în care avem confirmarea [cea mai autorizată a] Mântuitorului că un om este mântuit fără a fi botezat.

Sunteţi de acord cu cele 2 puncte? După care putem trece mai departe...

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

[licorcrist]

[quote=tricesimusquintus;279049]

Tricesimusquintus, nu fiti sofist.

Ati scris cu mina dumneavoastra: ""Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi".

1. Am cerut sa va argumentati aceasta parere personala cu un citat din Scriptura. Nu ati facut-o, ati incercat sa parati: "Nu scrie nicăieri negru pe alb că pruncii trebuie botezaţi". Ati avansat deci o ipoteza de interpretare personala a Scripturii (cum ca Dumnezeu mintuieste pe pruncii crestinilor si fara sa fie botezati) pe care nu ati intarit-o cu nici un citat din Scriptura. Daca nu aveti nici un citat care sa intareasca aceasta interpretare pe care ati facut-o la pagina 3, inseamna ca ati avansat o simpla opinie personala, iar nu un adevar al credintei crestine.

2. Negasind un citat in care Scriptura sa va confirme propria interpretare, cum ca pruncii crestinilor care mor nebotezati sunt mintuiti si merg in Rai, ati adus (e a doua oara, am remarcat) exemplul biblic al tilharului. Insa tilharul nu era prunc. Eu va cerusem sa aduceti un citat, nu o analogie, pentru intarirea afirmatiei Dvs: "Dumnezeu mintuieste pe pruncii crestinilor si fara sa fie botezati". De aceea am si marcat textual: "...ca pruncii, repet, pruncii, pot intra in Rai nebotezati"

Deci, repet: aveti vreun citat pentru aceasta interpretare personala a Scripturii, cum ca PRUNCII crestinilor, daca mor nebotezati, intra in Rai? Da sau nu. Dupa aceea discutam ce vreti Dvs.

Marchez a treia oara: vorbim de PRUNCI.

[ionut stefan]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu sunt prooroc şi nu am spus că [toţi] ortodocşii mor nepocăiţi. Am spus că miile (dintre zecile de milioane) de ortodocşi care mor nepocăiţi. Cei care mor înnecaţi în alcool, cei care se sinucid, cei care mor cu înjurătura-n gură, etc. (lista e destul de lungă). Ai curajul să afirmi că aceştia mor pocăiţi?

Şi cine sunt aceşti "sectanţi" după mătăluţă proorocul?

mantuirea este un dar de la Dumnezeu,nimeni nu este atat de drept ca sa sa obtina mantuirea ci ea este un DAR nu este o obligatie.iar pt acesti alcoolici cei ce injura etc in afara de cei ce se sinucid SFANTA BISERICA ORTODOXA PRIN SFINTELE SLUJBE II POT AJUTA.UN OM CE APUCA PE CALEA CEA DREAPTA ADICA ORTODOXIA (BOTEZ, SPOVEDANIE, IMPARTASIRE, FAPTA BUNA, ASCULTARE ETC) VA SCOTE SUTE SI MII DE SUFLETE DIN FUNDUL IADULUI.iar sectanti sunt toti IN AFARA DE ORTODOCSI impreuna cu eresul catolic

[costel]

Atat timp cat nu este atat de important sa te impartasesti cu Trupul si Sangele Domnului este fieresc sa vorbesti de un botez la o varsta inaintata. Daca s-ar intelege ca fara botez, omul nu poate primi Trupul si Sangele Domnului, si ca fara impartasirea cu acest Trup nu putem primi mantuirea, altfel s-ar discuta. Dar asa cum am mai afirmat, teologia protestanta vorbeste de distrugerea naturii prin pacat, deci de o imposibilitate de a face ca ea sa devina sfanta. Si atunci de ce sa te mai impartasesti, de vreme ce ea e doar declarata sfanta.

[tricesimusquintus]

[quote=licorcrist;279058]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tricesimusquintus, nu fiti sofist.

Ati scris cu mina dumneavoastra: ""Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi".

1. Am cerut sa va argumentati aceasta parere personala cu un citat din Scriptura. Nu ati facut-o, ati incercat sa parati: "Nu scrie nicăieri negru pe alb că pruncii trebuie botezaţi". Ati avansat deci o ipoteza de interpretare personala a Scripturii (cum ca Dumnezeu mintuieste pe pruncii crestinilor si fara sa fie botezati) pe care nu ati intarit-o cu nici un citat din Scriptura. Daca nu aveti nici un citat care sa intareasca aceasta interpretare pe care ati facut-o la pagina 3, inseamna ca ati avansat o simpla opinie personala, iar nu un adevar al credintei crestine.

2. Negasind un citat in care Scriptura sa va confirme propria interpretare, cum ca pruncii crestinilor care mor nebotezati sunt mintuiti si merg in Rai, ati adus (e a doua oara, am remarcat) exemplul biblic al tilharului. Insa tilharul nu era prunc. Eu va cerusem sa aduceti un citat, nu o analogie, pentru intarirea afirmatiei Dvs: "Dumnezeu mintuieste pe pruncii crestinilor si fara sa fie botezati". De aceea am si marcat textual: "...ca pruncii, repet, pruncii, pot intra in Rai nebotezati"

Deci, repet: aveti vreun citat pentru aceasta interpretare personala a Scripturii, cum ca PRUNCII crestinilor, daca mor nebotezati, intra in Rai? Da sau nu. Dupa aceea discutam ce vreti Dvs.

Marchez a treia oara: vorbim de PRUNCI.

Îmi vorbiţi de sofisme. Însuşi dvs. porniţi de la o premisă falsă: aceea că Scriptura cere botezul infantil. La fel aş putea şi eu să elucubrez spunând că Scriptura cere botezul cailor, şi să vă cer argumente scripturistice împotrivă. Şi v-aş aduce argumentul practicii strămoşeşti.
Înţelegeţi acum că vă puneţi în postura avocatului unei cauze pierdute?

[tricesimusquintus]

[quote=tricesimusquintus;279066]

În prealabil postat de licorcrist

Îmi vorbiţi de sofisme. Însuşi dvs. porniţi de la o premisă falsă: aceea că Scriptura cere botezul infantil. La fel aş putea şi eu să elucubrez spunând că Scriptura cere botezul cailor, şi să vă cer argumente scripturistice împotrivă. Şi v-aş aduce argumentul practicii strămoşeşti.
Înţelegeţi acum că vă puneţi în postura avocatului unei cauze pierdute?

1. Nu scrie nicăieri "negru pe alb" că pruncii trebuie botezaţi. În schimb scrie că oamenii înainte de a fi botezaţi trebuie să creadă, să se pocăiască şi să dorească a fi botezaţi.
2. Există un exemplu biblic (tâlharul de pe cruce pocăit) în care avem confirmarea [cea mai autorizată a] Mântuitorului că un om este mântuit fără a fi botezat.

Sunteţi de acord cu cele 2 puncte? După care putem trece mai departe... chiar aducându-vă argumentele pe care insistaţi să le aduc.