Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.08.2010, 18:47:58
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Potrivit învățăturii catolice tradiționale, sufletele copiilor care mor fără a fi botezați merg într-un loc (limbus infantum sau limbus puerorum) în care sunt lipsiți de viziunea beatifică. Pe de altă parte, acolo nu există chinurile iadului și este posibilă fericirea, cu observația că este vorba de o fericire naturală, asemănătoare întrucâtva fericirii de pe pământ și nu de fericirea supranaturală specifică paradisului.

Aceasta este o învățătură de nivelul al treilea, adică non-dogmatică. Avem învățături dogmatice pe care le știm direct de la Dumnezeu (de fide divina), sau care au fost revelate apostolilor (de fide apostholica). Această categorie de învățături se numește de fide definita și nu rezultă din revelație, ci din raționamentul unor oameni înaintați în credință, confirmată ca atare de Magisteriu. Baza ei este ceea ce știm din Revelație, și anume:
-Botezul este necesar mântuirii.
-Dumnezeu este o Ființă infinit de bună și infinit de dreaptă.
-Copiii care mor nebotezați au păcat ancestral, dar nu au păcate personale grave.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.08.2010, 23:22:42
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

Moartea prin ardere e una din cele mai nenorocite. Copiii aia au venit pe lume doar ca sa cunoasca niste chinuri groaznice si ca apoi sa moara. Fara a se putea opune, fara sa fi putut striga "mama" sau "tata", fara sa fi inteles de fapt ce inseamna sa traiesti.

Si cica Dumnezeu e bun, numai lapte, miere si milostenie. Cica daca nu gasim explictie logica in astfel de situatii, e de vina mintea noastra limitata.

Pai daca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza milostenia divina, inseamna ca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza divinitatea in sine. Nu stim de fapt absolut nimic.

Cum mai putem spune ca Dumnezeu e bun, cand noi nu intelegem aceste concepte? De ce n-ar fi mai usor sa spunem ca Dumnezeu pur si simplu "este", fara a fi bun sau rau, si sa ne lasam in voia lui ca tot suntem niste pigmei afoni. Ce-o fi, o fi.

Mi se pare ipocrizie sa spunem tot timpul ca Dumnezeu e bun, iar cand apar astfel de cazuri sa spunem in continuare ca e bun, dar de data asta bunatatea lui ne eludeaza. Poate ca Dumnezeu ne eludeaza cu totul, dragi forumisti.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.

Last edited by horatiu.miron; 18.08.2010 at 23:25:58.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.08.2010, 23:41:05
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Si mie mi se pare o imensa ipocrizie ca atunci cand apar asemenea cazuri, in care nenorocirea unor copii ni se datoreaza noua, oamenilor care i-am lasat de izbeliste, care toleram un stat si un sistem medical corupt, ineficient si nefunctional, cazuri in care este limpede ca lumina zilei ca un electrician a lucrat de mantuiala, ca o asistenta nu si-a facut datoria, ca o conducere de spital nu a condus spitalul asa cum trebuie, noi dam vina pe Dumnezeu...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.08.2010, 08:36:38
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
noi dam vina pe Dumnezeu...
Eu nu cred că cineva rațional "dă vina" pe Dumnezeu. Pe de altă parte, mă gândesc eu, din moment ce credem că Dumnezeu este Atoatele, că este omniprezent, că până și de mișcările unei șuvițe de păr nu este străin, atunci înseamnă că nu este străin nici de tragedia de la Maternitatea din Giulești. Desigur, teologii, cu gândirea și limbajul lor complicat, deosebesc între "voința comisivă" și "voința permisivă" a lui Dumnezeu, dar asta nu schimbă foarte mult lucrurile. Puțin mă interesează că incendiul este opera lui Dumnezeu sau că Dumnezeu doar a știut dintotdeauna de el și a preferat să nu intervină.
Eroarea pe care o facem noi, oamenii (și cu precădere noi, medicii) este să credem că viața în trup are o valoare absolută. O deformare umană, cu precădere o deformare profesională. Poate că până și viața în limbo puerorum este mai frumoasă decât viața în această vale a lacrimilor. Poate că acei micuți sunt mai bucuroși în starea lor actuală decât ar fi fost ma întâi în incubatoarele patrei, mai apoi în școlile vieții și ca martori, dacă nu actori, a cine știe căror surprize ne mai rezervă viitorul.
Când moare cineva drag, cu mintea noastră care nu se poate ridica mai sus de lumea noastră strâmtă spunem: "ce nenorocire !". Dar nu aceasta e concepția creștină, și concepția metafizică în general. Nenorocire nu este decât să fii departe de Dumnezeu, iar cea mai mare nenorocire este să fii o eternitate astfel. Eu nu cred că acei copii vor fi o eternitate astfel, ci că deja se află, precum Avraam ori săracul Lazăr, "la sânul lui Dumnezeu".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 19.08.2010 at 08:40:15.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Tragedie in Germania Hector Stiri, actualitati, anunturi 27 09.08.2013 10:09:09
Tragedie Hartford Generalitati 77 26.12.2012 00:01:13
Tragedie : Un preot unitarian si-a ucis copiii in biserica , apoi s-a sinucis cristiboss56 Generalitati 17 28.06.2010 13:17:20