Invitatie m.a.i : Cartea electronica de identitate in dezbatere publica

[MariS_]

În prealabil postat de Mar1vs

Eu cred ca nu reprezinta niciun pericol... In fine, asta tine de fiecare.
De ce sa ti se aiba amprenta si culoarea ochilor? Pentru ca actul de identitate tre' sa inmagazineze absolut toate datele cunoscute despre un anumit individ. Asa consder eu... Si n-o sa mai poata nici dracu' in persoana sa-ti falsifice documentul, care va fi AL TAU si numai al tau! Gandeste-te ca in viitor banii pe care ii castigi vor fi depusi intr-un cont. Cand vei vrea sa platesti, vei scoate actu' si vei plati, un aparat scanandu-ti o banda magnetica, sau conectandu-se la chip. Asa iti va sti amprentele, numele, etc; si va prelua banii direct din contul tau. Plus ca daca-ti fura cineva cartea de indentitate va fi reperat foarte usor. Bani n-ar putea nimeni sa-ti fure, deoarece ai contul tau, accesibil doar cu amprentele tale. Astea ar fi cateva avantaje... Acum tu spune-mi "de ce nu". Ce te-ar face sa te simti rau daca ai amprenta si alte date (grupa de sange, codul ADN,...) memorate pe un chip?

Si ce considerati un "act de identitate normal"? Acesta discutat aici nu e normal?

Diavolul lucreaza intotdeauna pe mai multe planuri si se
foloseste si de inocenti. Cu RFID-ul aplica aceeasi tactica,
un plan al utilului si altul spiritual. In planul utilului el se
poate folosi de oameni de buna credinta care nu-si dau
seama de planul ascuns. Cei ce aplica planul utilului nu
cunosc detalii din celalalt plan, ci primesc ordine de la
superiorii lor sa puna planul in aplicare. Ceilalti din umbra
cunosc si aplica cu mare consecventa acel plan diabolic.
Daca de exemplu le ceri sa modifice codificarea in codul de
bare astfel incat barele de siguranta sa nu se asemene cu
cei trei de 6, vor spune ca nu se poate sau ca e mult prea
complicat. Nu e asa, sunt din bransa si nu pot fi pacalit.
Si nu e nici intamplatoare acea asemanare. Daca era
intamplatoare atunci ar fi schimbat-o numai sa nu se
spuna ca sunt uneltele diavolului. La fel si cu RFID-ul,
sub masca utilului se pregateste adormirea vigilentei
noastre ca mai apoi sa acceptam adevaratele peceti ale
satanei. Culmea marsaviei este ca cei care au planuit acel
cod stau tacuti in umbra, iar de agitat in favoarea lor
se agita cei ce habar nu au de plan, si sunt credibili in
naivitatea lor si in dorinta de a face bine.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mar1vs]

În prealabil postat de MariS_

Diavolul lucreaza intotdeauna pe mai multe planuri si se
foloseste si de inocenti. Cu RFID-ul aplica aceeasi tactica,
un plan al utilului si altul spiritual. (...) Nu e asa, sunt din bransa si nu pot fi pacalit.

Bine, dar de unde ideea asta ca diavolul lucreaza prin asa ceva, iar cip-urile sunt "uneltele diavolului"??
Bine, personal nu cred in existenta diavolului, dar fie: accept si argumente religioase, daca logice nu exista. Dar sa fie argumente!

Esti din bransa? Adica?? Esti informatician, sau...?? Unde/in ce domeniu lucrezi, mai exact? Sper ca n-a fost prea indiscreta intrebarea.

[MariS_]

În prealabil postat de Mar1vs

Bine, dar de unde ideea asta ca diavolul lucreaza prin asa ceva, iar cip-urile sunt "uneltele diavolului"??
Bine, personal nu cred in existenta diavolului, dar fie: accept si argumente religioase, daca logice nu exista. Dar sa fie argumente!

Esti din bransa? Adica?? Esti informatician, sau...?? Unde/in ce domeniu lucrezi, mai exact? Sper ca n-a fost prea indiscreta intrebarea.

Nu toate cipurile sunt uneltele diavolului, ci acelea care vor fi
implantate sub piele, pe mana sau pe frunte, si care vor contine
identitatea, contul bancar si un cod de conduita (ultimul va fi
nestiut de purtator). Adica va fi un CIP performant capabil sa
interactioneze cu undele cerebrale si sa predispuna la anumite
stari si sentimente. Inima omului va fi si ea sub un anumit gen
de control, in sensul ca se vor genera repulsii pentru anumite
stari sau, din contra, atractii pentru altele. Repulsii pentru ati
face cruce, de exemplu, si atractii pentru bani, de exemplu.
Iar raspunsul la intrebarea "indiscreta" e da.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mar1vs]

În prealabil postat de MariS_

(...) Adica va fi un CIP performant capabil sa
interactioneze cu undele cerebrale si sa predispuna la anumite
stari si sentimente. Inima omului va fi si ea sub un anumit gen
de control,...

Sa inteleg ca chipurile respective (ma refer la cele implantate, desi nu despre asta discutam) pot controla oamenii? Pot controla gandurile si starile emotionale? Eu cam asta am inteles, iar daca asta ai vrut sa zici: nu ti se pare ca fabulezi putin?

[MariS_]

În prealabil postat de Mar1vs

Sa inteleg ca chipurile respective (ma refer la cele implantate, desi nu despre asta discutam) pot controla oamenii? Pot controla gandurile si starile emotionale? Eu cam asta am inteles, iar daca asta ai vrut sa zici: nu ti se pare ca fabulezi putin?

E mult spus controlat. Ei intr-adevar vor fi controlati, dar PRIN
intermediul cipurilor si prin alte metode de un centru unic, dar
nu la nivel de gand sau sentiment, ci la nivel fizic, adica vor
stii unde te afli si ce faci. Cipul nu controleaza, el INDUCE doar
la nivel de stari de repulsie/atractie. El nu-ti va dicta ce sau cum
sa gandesti, dar vei simti o oarecare repulsie in a-ti face semnul
crucii. Daca ti se pare ca fabulez, urmareste putin cercetarile in
domeniul roboticii si te vei convinge singura. Rezultatele acelor
cercetari vor fi aplicate in domeniul uman. Chiar unii roboti vor
fi cei ce ne vor controla, dar ti-am spus, nu la nivel de gand,
ci la nivel fizic. La ora actuala o cercetatoare in robotica a pus
la punct un robot care recunoaste sentimentele umane si stie
sa mimeze aceste sentimente. Deci se lucreaza intens la asta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[AlinB]

În prealabil postat de MariS_

E mult spus controlat. Ei intr-adevar vor fi controlati, dar PRIN
intermediul cipurilor si prin alte metode de un centru unic, dar
nu la nivel de gand sau sentiment, ci la nivel fizic, adica vor
stii unde te afli si ce faci. Cipul nu controleaza, el INDUCE doar
la nivel de stari de repulsie/atractie. El nu-ti va dicta ce sau cum
sa gandesti, dar vei simti o oarecare repulsie in a-ti face semnul
crucii.

Pai vezi ca te cam contrazici.
La ceea ce ai afirmat, diferenta dintre a controla si a induce e cvasi-nula.

Si care va sa zica consideri ca suntem atat de bine pusi la punct duhovniceste ca e nevoie sa ti se faca lobotomie electronica pentru a-ti submina spiritualitatea.

Mai sa fie. Inseamna ca majoritatea Occidentului si o buna parte din crestinii nostri scriptic-ortodocsi trebuie sa fie deja implantata cu cipuri din astea SF de sunt atei si ostili in fapte si/sau gand, ideii de Dumnezeu.

Daca ti se pare ca fabulez, urmareste putin cercetarile in
domeniul roboticii si te vei convinge singura. Rezultatele acelor
cercetari vor fi aplicate in domeniul uman. Chiar unii roboti vor
fi cei ce ne vor controla, dar ti-am spus, nu la nivel de gand,
ci la nivel fizic.

Cred ca confunzi cercetarea cu literatura SF.

La ora actuala o cercetatoare in robotica a pus
la punct un robot care recunoaste sentimentele umane si stie
sa mimeze aceste sentimente. Deci se lucreaza intens la asta.

Pai cum le recunoaste? Din mimica fetei. Si intr-o masura cred destul de limitata.
E o chestiune de suprafata.
Si nu e asa dificil sa faci o masca sa zambeasca sau sa simuleze alte sentimente, insa de aici la a induce sentimente/preferinte unui om este o prapastie imensa care doar cei cu o imaginatie bogata o trec cu atata usurinta.

Si explica-mi si mie de unde stiu ei ca te gandesti sa-ti faci semnul crucii?
Sau au de gand sa-ti monteze o camera legata de un bat in frunte ca sa-ti urmareasca toate gesturile si sa stie cand sa-ti induca "repulsie"?

Har, smerenie si jertfa de sine.

Cred ca pe undeva "har, smerenie si jertfa de sine" vine in contradictie cu imaginatia exagerata mai ales cand incepe sa aiba tente anti-duhovnicesti si deturneaza atentia de la adevarata lupta pe care ar trebui sa o duca omul.

Dar cum spuneam, cand omul e plin de sine si se crede prea induhovnicit, ajunge sa creada ca diavolul nu are alte metode sa-l corupa decat tehnologii Science Fiction

[cristina2012]

In Romania nimic nu este strict secret, oricine poate cumpara orice. Autoritatile si fortele de ordine si-au dovedit, nu doar neputinta, ci chiar serviabilitatea fata de mafiile locale.
Romania nu este in stare sa asigure siguranta cetateanului, nu este in stare sa asigure nici minimul de siguranta a datelor. E o nerusinare ca, atata timp cat justitia, politia, securitatea, armata sunt in asemenea hal de corupte, sa pretinzi cetatenilor sa-ti dea pe mana unor astfel de institutii siguranta lor ca persoane.
Infractorii isi vor obtine in continuare acte false, iar statul asta infractor va urmari si va lasa la dispozitia oricui are bani, informatii despre oamenii cinstiti care isi vad de viata lor.

SUNTEM IN ROMANIA, TARA IN CARE CETATEANUL ROMAN NU ARE VALOARE!!!!
Ca intotdeauna la noi in tara, aici este vorba tot de o mare afacere a "lor"!

[AlinB]

În prealabil postat de MariS_

Daca de exemplu le ceri sa modifice codificarea in codul de
bare astfel incat barele de siguranta sa nu se asemene cu
cei trei de 6, vor spune ca nu se poate sau ca e mult prea
complicat. Nu e asa, sunt din bransa si nu pot fi pacalit.

Eu zic ca nu esti in bransa ci pe langa.
Care va sa zica n-ar fi prea complicat schimbarea hardware -ului de sute de milioane de $$$ (case de marcat, cititoare, etc) din zeci si sute de mii de magazine de pe tot globul din cauza catorva indivizi care li se pare ca vad "666" in codul de bare si totusi nu se jeneaza sa cumpere produse cu "marca diavolului".

Si nu e nici intamplatoare acea asemanare. Daca era
intamplatoare atunci ar fi schimbat-o numai sa nu se
spuna ca sunt uneltele diavolului.

Da-mi voie sa te contrazic.
Majoritatea celor implicati in aceste chestiuni nu dau doi bani pe reperele tale religioase, cu atat mai mult cu cat asa zisele tale convingeri nu-ti afecteaza comportamentul de consumator.
Adica esti in continuare bine mersi clientul lor.
Si chiar daca n-ai fi, nici nu ti-ar simti lipsa.

La fel si cu RFID-ul,
sub masca utilului se pregateste adormirea vigilentei
noastre ca mai apoi sa acceptam adevaratele peceti ale
satanei. Culmea marsaviei este ca cei care au planuit acel
cod stau tacuti in umbra, iar de agitat in favoarea lor
se agita cei ce habar nu au de plan, si sunt credibili in
naivitatea lor si in dorinta de a face bine.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Iarasi te afli in eroare, chestiunea cu "pecetea satanei" e o chestiune de discernamant spiritual nu o problema tehnologica.

Adormirea vigilentei spirituale o face doar pacatul.
Trezirea o face doar pocainta, nu scandaluri pseudo-ortodoxe desfasurate pe Internet de indivizi cvasi-anonimi si cu orientari dubioase (ex. "Apologeticum").