Tragedie la Maternitatea din Giulesti

[Dumitru73]

În prealabil postat de sergiu

De unde stii ca sunt lipsiti de mantuire?
Deci practic Dumnezeu este iubire si adevar si viata. Dar daca tu copile ai avut ghinionul sa mori inainte sa te botezi, asta e? Birocratie si la cel mai inalt nivel! Curat parol! Uneori ma mir si eu de unde le scoateti...

Chiar daca ar fi sa o luam babeste Iisus spune ca El spala (ridica) pacatele lumii, deci cei pacatosi (ca mine) cred in El si se roaga si poate intr-o zi totul se va ierta si vom merge si noi la Dumnezeu. Dar daca El poate spala pacatele mele (urate) si sa ma lase in Imparatia Lui, oare nu va lasa un copil de 2 zile care nici macar nu are pacate (nici macar nu vede inca) decat cel stramosesc? Voi chiar credeti ca stiti cum masoara Dumnezeu??
Aduceti citate eventual care ar conduce la o astfel de interepretare a lucrurilor.

Unul dintre cele mai frumoase pasaje din Biblie, din punctul meu de vedere, este cel scris de Apostolul Pavel in Epistola catre Romani, capitolul 2:
"10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului.
11. Căci nu este părtinire la Dumnezeu!
12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără"
"24. "Căci numele lui Dumnezeu, din pricina voastră, este hulit între neamuri", precum este scris.
25. Căci tăierea împrejur foloseşte, dacă păzeşti legea; dacă însă eşti călcător de lege, tăierea ta împrejur s-a făcut netăiere împrejur.
26. Deci dacă cel netăiat împrejur păzeşte hotărârile legii, netăierea lui împrejur nu va fi, oare, socotită ca tăiere împrejur?
27. Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;
29. Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu."

Daca imi aduc aminte, prima parte 12-16, este Apostolul ce se citeste in Duminica Sfintilor Romani, a doua dupa Rusalii.
Mi se pare ca arata foarte clar ca mantuirea nu este doar a crestinilor.
Ci a celui care infaptuieste Legea. Chiar daca nici nu a auzit de Lege.
Mi se pare blasfemie sa se spuna ca acei prunci nu s-au mantuit in Legea lui Hristos.
Atunci Pavel este un mincinos ...

[Dumitru73]

În prealabil postat de cristina2012 Vezi mesajul
Ei sunt lipsiti de mantuirea ce vine prin Hristos si lipsiti de pedeapsa ce vine prin pacat.

Si tu vezi asta, probabil, ca un mare act de clementa ...

[Mihnea Dragomir]

Botezul este necesar mântuirii. Aceasta este credinţa Bisericii Catolice. Până nu de mult, aceasta era şi credinţa Bisericii Ortodoxe. Dar, din câte văd, duhul protestantismului îşi face de cap şi în BOR. Felicitări, dnă Cristina, pentru că sunteţi printre puţinii (alături de pr. Gheorghe) care apăraţi ortodoxia credinţei în această problemă, în contra iubiriştilor care pretind a fi un adevăr de credinţă că toţi copiii se mântuiesc, indiferent că sunt botezaţi sau nu.
Pentru aceştia din urmă, am o întrebare: voi vă mai botezaţi copiii ? Dacă da, de ce ?

[Danut7]

Daca nu ai stiut frate Mihnea, noi ortodocsii suntem semi-pelagianisti..

[andreicozia]

Insusi Hristos a vazut in copilasii nebotezati care se jucau in tarina in fata Lui ca FACIND PARTE INTEGRANTA din Imparatia Lui. Ca urmare daca venea un urs in clipa urmatoare si-i sfirteca pe toti ei cu siguranta data de Hristos, ajungeau direct in Rai.

Concluzia este ca exista ACEL CEVA, vazut de HRISTOS, cu mult mai profund si de neinteles in structura duhovniceasca a copilului, cu atit mai mult a pruncului (care nici nu este constient de ce se intimpla) care ii fac AI LUI DUMNEZEU si fara stropiturile tale "magice" catolice peste frunte.

Botezul si taina lui este foarte valabila insa trebuie facuta la CEREREA CREDINCIOSULUI, adica in momentul in care copilul devine constient, altfel este doar o inchipuire a preotilor si celor din jur..si acest lucru trebuie cerut la urmatorul sinod ecumenic..SCHIMBAREA VIRSTEI DE BOTEZ.,,asa cum pe buna dreptate SI CU INTELEGERE PSIHOLOGICA, ESOTERICA SI DUHOVNICEASCA se facea la inceputurile crestinismului.

Copilul este oricum al Imparatiei pina la virsta de botez constient.

ALEGEREA LUI CONSTIENTA VALIDEAZA CU DESAVIRSIRE ACEASTA TAINA! ! !

Ce rost are aceasta graba inconstienta pentru copil daca el citeodata se trezeste pe la 20-30 de ani si nici nu stie daca a fost botezat sau nu. Trebuie sa intrebe "prin vecini" care-i treaba cu el?

[Danut7]

Botezam copiii pentru stergerea pacatului stramosesc si pentru ai consfintii lui Dumnezeu.Pentru a-i inzestra cu harul dumnezeiesc si cu darul Sfantului Duh.

[andreicozia]

În prealabil postat de Danut7

Botezam copiii pentru stergerea pacatului stramosesc si pentru ai consfintii lui Dumnezeu.Pentru a-i inzestra cu harul dumnezeiesc si cu darul Sfantului Duh.

Aaaa, deci este o "chestiune" de a ta, o mica vendeta personala a parintilor... din moment ce copilul HABAR NU ARE DE ACEST LUCRU!

Intrebare
Oare consideri ca s-a produs taina cununiei daca te cununi cu un barbat /femeie inconstienta? sa zicem ametita de bautura sau pe antidepresante puternice care te fac sa umbli ca teleghidat?...evident ca nu, deoarece ea/el nu a consimtit CONSTIENT acest ritual care s-a desfasurat ASUPRA lui/ei.

De ce Botezul ar fi ca facind parte din alta categorie?

[Danut7]

În prealabil postat de andreicozia

Aaaa, deci este o "chestiune" de a ta, o mica vendeta personala a parintilor... din moment ce copilul HABAR NU ARE DE ACEST LUCRU!

Intrebare
Oare consideri ca s-a produs taina cununiei daca te cununi cu un barbat /femeie inconstienta? sa zicem ametita de bautura sau pe antidepresante puternice care te fac sa umbli ca teleghidat?...evident ca nu, deoarece ea/el nu a consimtit CONSTIENT acest ritual care s-a desfasurat ASUPRA lui/ei.

De ce Botezul ar fi ca facind parte din alta categorie?

Nu inteleg comparatia.

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Aaaa, deci este o "chestiune" de a ta, o mica vendeta personala a parintilor... din moment ce copilul HABAR NU ARE DE ACEST LUCRU!

Intrebare
Oare consideri ca s-a produs taina cununiei daca te cununi cu un barbat /femeie inconstienta? sa zicem ametita de bautura sau pe antidepresante puternice care te fac sa umbli ca teleghidat?...evident ca nu, deoarece ea/el nu a consimtit CONSTIENT acest ritual care s-a desfasurat ASUPRA lui/ei.

De ce Botezul ar fi ca facind parte din alta categorie?

Ce înţelegi prin cuvântul taină , dar prin Sfintele TAINE ?

În prealabil postat de andreicozia

Aaaa, deci este o "chestiune" de a ta, o mica vendeta personala a parintilor... din moment ce copilul HABAR NU ARE DE ACEST LUCRU!

Intrebare
Oare consideri ca s-a produs taina cununiei daca te cununi cu un barbat /femeie inconstienta? sa zicem ametita de bautura sau pe antidepresante puternice care te fac sa umbli ca teleghidat?...evident ca nu, deoarece ea/el nu a consimtit CONSTIENT acest ritual care s-a desfasurat ASUPRA lui/ei.

De ce Botezul ar fi ca facind parte din alta categorie?

De unde stii ca nu are habar copilul cand e botezat? Ai vorbit cu vreunul si ti-a spus? Copilul la botez este pasiv, caci este botezat de catre cineva. In schimb Duhul Sfant este Cel Care face botezul si sterge pacatul adamic.