Cum se intelege asta

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 2:8-9 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.

manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Şi pentru ce Mă chemaţi: Doamne, Doamne, şi nu faceţi ce vă spun? " Luca 6,46

Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Sfantul Iacov spune fara echivoc ca mantuirea si credinta se vad doar in faptele omului (savariste in Hristos si cu Hristos evident):
"Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
16. Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! Încălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
18. Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură.
20. Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
21. Avraam, părintele nostru, au nu din fapte s-a îndreptat, când a pus pe Isaac, fiul său, pe jertfelnic?
22. Vezi că, credinţa lucra împreună cu faptele lui şi din fapte credinţa s-a desăvârşit?
23. Şi s-a împlinit Scriptura care zice: "Şi a crezut Avraam lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate" şi "a fost numit prieten al lui Dumnezeu".
24. Vedeţi dar că din fapte este îndreptat omul, iar nu numai din credinţă.
25. La fel şi Rahav, desfrânata, au nu din fapte s-a îndreptat când a primit pe cei trimişi şi i-a scos afară, pe altă cale?
26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel şi credinţa fără de fapte, moartă este. " Iacov 2,14-20

[I.Calin]

În prealabil postat de Eugen7

Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură.

Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

[viorel_b]

În prealabil postat de I.Calin

Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.

[I.Calin]

În prealabil postat de viorel_b

De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...spre-mantuire/

[viorel_b]

În prealabil postat de I.Calin

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...spre-mantuire/

Autorul articolului include sfintirea tot in mantuire insa sunt 2 lucruri diferite. Sfintirea este un proces care dureaza toata viata, mantuirea reprezinta iertarea omului de catre Dumnezeu si de acolo incepe procesului de sfintire.

[viorel_b]

În prealabil postat de Eugen7

manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Şi pentru ce Mă chemaţi: Doamne, Doamne, şi nu faceţi ce vă spun? " Luca 6,46

pana aici e corect. Mantuirea omului se vede din roadele pe care le aduce, dar nu roadele te mantuie ci credinta care te face sa aduci acele roade.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

[u]Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Corect, credinta omului se vede din roadele pe care le aduce. Cine nu aduce roade nu este credincios.

În prealabil postat de Eugen7

Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Mai sus spui ca omul nu e vrednic sa capete mantuirea, care este un dar de la Dumnezeu, iar acum spui ca Zaheu a facut fapte si apoi a fost mantuit.
Zaheu a crezut in Hristos si de aceea a facut acele fapte, nu faptele l-au mantuit ci credinta. Faptele au fost un rod al credintei lui in Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de viorel_b

Mai sus spui ca omul nu e vrednic sa capete mantuirea, care este un dar de la Dumnezeu, iar acum spui ca Zaheu a facut fapte si apoi a fost mantuit.
Zaheu a crezut in Hristos si de aceea a facut acele fapte, nu faptele l-au mantuit ci credinta. Faptele au fost un rod al credintei lui in Hristos.

mantuirea este un proces complex prin care omul accepta pe Hristos si lucreaza cu Hristos, de aceea Zaheu nu s-a mantuit pana nu a adus roade vrednice de viata in Hristos. Astfel Zaheu a facut fapte importante pentru mantuirea lui:
1. a mers sa se intalneasca cu Hristos
2. a ascultat voia lui Dumnezeu cand i-a spus "astazi trebuie sa raman in casa ta" cu sensul ca de astazi inainte EU trebuie sa fiu cu tine ca sa te ajut sa faci binele si viata sa ai.
3. a dorit sa fie mantuit de Hristos, a facut milostenie cu ajutorul lui Hristos si DOAR prin aceasta milostenie el s-a lepadat de patimile sale (avaritia, inselaciunea, rapirea, minciuna, asuprirea saracilor... prin care isi cladise averea pamanteasca) si a fost mantuit de Hristos Domnul Dumnezeu nostru.

E ca in pilda talantilor. talantul este Hristos. Degeaba vine Hristos darunidu-ne mantuirea daca noi ingrpam pe Hristos si darul (Lui adica mantuirea) fie in nerodirea de fapte bune fie in pacate.

repet, mantuirea nu este un act juridic ci un proces activ si complex prin care omul voieste sa fie curatit de toate patimile si pacatele de catre Hristos Dumnezeu. Iar vointa se vede in fapte (rugaciune, post, milostenie, spovedanie, impartasanie) in primul rand, nu in credinta "caci si dracii cred si se cutremura" (iacov 2,19).

si iuda a crezut ca Hristos e Fiul lui Dumnezeu si ce a facut... l-a vadut pe bani (30 de arginti), deci iata ca fapta aceasta a aratat ca iuda nu era mantuit... inca era sub robia patimii banului. Asadar sa luam aminte...