Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de I.Calin

Rugăciunile sfinților

În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu! (II Corinteni, V, 20)
Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea luptând pentru voi în rugăciunile sale, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu. (Coloseni, IV, 12)
De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, nu încetăm să ne rugăm pentru voi şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească (Coloseni, I, 9)
Toate acestea sunt spuse de Sf. Apostol Pavel.
Sunt spuse de Sf. Ioan:
Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, V, 8)
Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, VIII, 3-4)

Mai sunt versete destule care pomenesc de rugăciunile sfinților:
http://www.bibliaortodoxa.ro

Apreciez faptul că încercaţi să vă asezonaţi teoria cu texte biblice, însă am două observaţii:
1. Toţi sfinţii despre care pomenesc textele citate, sunt (erau la data scrierii epistolelor) sfinţi în viaţă. Or cultul sfinţilor din Biserica Ortodoxă se referă la sfinţii morţi care chipurile ar mijloci pentru oamenii de pe pământ.
2. Cu ocazia aceasta am mai descoperit o găluşcă în versiunea ortodoxă a Bibliei:
"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Cor.5,20)
De unde şi până unde a tradus ÎPSul "mijlocitori" un cuvânt care în original nu are nicio legătură cu expresia respectivă? [πρεσβεύομεν] = ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă şi deci învestiţi cu autoritate. În NT termenul folosit pentu mijlocitor este [μεσίτης] şi este atributul exclusiv al lui Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

[I.Calin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Apreciez faptul că încercaţi să vă asezonaţi teoria cu texte biblice, însă am două observaţii:
1. Toţi sfinţii despre care pomenesc textele citate, sunt (erau la data scrierii epistolelor) sfinţi în viaţă. Or cultul sfinţilor din Biserica Ortodoxă se referă la sfinţii morţi care chipurile ar mijloci pentru oamenii de pe pământ.

Dar cine se roagă la sfinți morți? Sfinții la care mă rog eu sunt vii, stimate tricesimusseptimus.
Pentru voi adventiștii - iehoviștii, morții sunt morți defintiv. Nu pentru adevărații creștini!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

2. Cu ocazia aceasta am mai descoperit o găluşcă în versiunea ortodoxă a Bibliei:

Insulte tipice de creștini inventați la 1800 de ani după Iisus Hristos.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Cor.5,20) .... πρεσβεύομεν] = [i]ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă ....

Deci, trebuie să traduc așa: "În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca ambasadori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Corinteni V, 20)
Bine, te las cu traducerea ce sună a text diplomatic sau a proces verbal tipic adventist sau iehovist.

Mie îmi sună mai bine "mijlocitor". Iar ambasadorii ce sunt dacă nu mijlocitori? Dacă nu cei care intermediază, mijlocesc ...

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De unde şi până unde a tradus ÎPSul "mijlocitori" un cuvânt care în original nu are nicio legătură cu expresia respectivă? [πρεσβεύομεν] = ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă şi deci învestiţi cu autoritate. În NT termenul folosit pentu mijlocitor este [μεσίτης] şi este atributul exclusiv al lui Iisus Hristos

Stimate tricesimusseptimus, nu vreau să te jignesc (și îmi cer iertare dacă o fac fără voia mea), dar aceasta este o altă mostră de cunoaștere netemeinică a limbii grecești antice (cei cu adevărat cunoscători vor înțelege ce vreau să spun și nu ești tu printre aceia, o spun în deplină cunoștință de cauză). Dar ce să mă aștept de la unul venit din direcția lui Cornilescu de adaptare și interpretare a Bibliei după versiunea engleză și aia tradusă prost? Ai citit Traducerea Lumii Noi? Pe mine m-a îngrozit. Ție, sigur o să-ți placă: vine în sprijinul ideilor tale.

[vasinec77]

În prealabil postat de I.Calin

Pentru voi adventiștii - iehoviștii, morții sunt morți defintiv. Nu pentru adevărații creștini!

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.
2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).

În prealabil postat de I.Calin

Ai citit Traducerea Lumii Noi? Pe mine m-a îngrozit. Ție, sigur o să-ți placă: vine în sprijinul ideilor tale.

Eu am citit-o dar nu in totalitate, pentru ca si pe mine m-a "ingrozit" (ca sa nu fiu mai prejos).

Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

[balica_vasilica_2007]

buna mai in ciuta ca sint ortodoxsa va trebui si vrei nu vrei mijlocitor intre om si domnul si care spre cer se intra numai prin Domnul iisus hristos asa ca as vrea sa nu va contraziceti cu sfinta biblie ca asfel va luat adia de la cer

În prealabil postat de balica_vasilica_2007

buna mai in ciuta ca sint ortodoxsa va trebui si vrei nu vrei mijlocitor intre om si domnul si care spre cer se intra numai prin Domnul iisus hristos asa ca as vrea sa nu va contraziceti cu sfinta biblie ca asfel va luat adia de la cer

?????
poti reformula?
sunt sigur ca nimeni nu a inteles nimic.

[I.Calin]

În prealabil postat de vasinec77

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!

Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.

În prealabil postat de vasinec77

2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).

Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)
Știu că darul ăsta îl aveți voi, rătăciții, să vă considerați posesorii adevărului. Am explicat mai sus de ce morții sunt morți pentru adventiști - iehoviști.

În prealabil postat de vasinec77

Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

Nu mă interesează ce traduceri preferă adventiștii de ziua a șaptea, a opta, a noua zi! Îi cunosc foarte bine pe martorii lui Iehova (vreo câteva sute) și vreo câțiva adventiști, care din lipsă de biserică se mai întâlnesc prin congregații cu frații lor, martorii. Așa că nu-mi spune că nu-i valabilă asocierea adventist - martor fiindcă ei înșiși o fac! Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

[vasinec77]

În prealabil postat de I.Calin

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!

Apreciez orizontul larg al gandirii dvs.

În prealabil postat de I.Calin

Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.

Inteleg ca recunoasteti minciuna pe care ati spus-o in postarea anterioara (unde nu ati pomenit nimic despe credinta in invierea mortior, sugerand faptul ca adventistii cred in "moartea definitiva").

Nu este nevoie sa va chinuiti sa o scaldati. Da si mai rau.

În prealabil postat de I.Calin

Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)

Mamica mi-a spus ca cel care spune minciuni (inclusiv, despre altii) este un mincinos.

În prealabil postat de I.Calin

Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

Ce intelegeti dvs. prin "pactizare"? Sa inteleg ca sunteti invidios pe faptul ca adventistii pot "relationa" (suna mai corect) cu toti oamenii? Eu am prieteni martori a lui Iehova. Am buni prieteni care sunt preoti ortodocsi. Sotia mea viziteaza regulat o familie de preoti (tatal si fiul sunt preoti) cu care suntem in relatii foarte bune. Un preot ortodox (prieten) a fost prezent la botezul sotiei mele (in biserica adventista) si apoi, a fost la nunta noastra (tot in biserica adventista). Si eu am participat la felurite evenimente in biserica ortodoxa (si in alte biserici).

Astfel de lucruri sunt stiute de "cei de la centru". Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu interzice partasia cu oamenii din alte confesiuni. Chiar avem credinta ca pot fi in Imparatia lui Dumnezeu, toti cei care sunt sinceri si cauta sa faca voia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea din care fac parte).

[I.Calin]

În prealabil postat de vasinec77

Apreciez orizontul larg al gandirii dvs.

Și eu îl apreciez pe-al dvs.!

În prealabil postat de vasinec77

Inteleg ca recunoasteti minciuna pe care ati spus-o in postarea anterioara (unde nu ati pomenit nimic despe credinta in invierea mortior, sugerand faptul ca adventistii cred in "moartea definitiva").
Nu este nevoie sa va chinuiti sa o scaldati. Da si mai rau.

Era vorba despre faptul că eu mă rog la sfinți vii, după intervențiile lui tricesimusseptimus. Discuția cu tricesimusseptimus era despre sfinții vii la care mă rog eu ceea ce implica ideea despre moarte.

O să-ți redau toate postările ca să vezi că toate au legătură între ele. Lectură plăcută!

În prealabil postat de I.Calin

Rugăciunile sfinților

În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu! (II Corinteni, V, 20)
Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea luptând pentru voi în rugăciunile sale, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu. (Coloseni, IV, 12)
De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, nu încetăm să ne rugăm pentru voi şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească (Coloseni, I, 9)
Toate acestea sunt spuse de Sf. Apostol Pavel.
Sunt spuse de Sf. Ioan:
Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, V, 8)
Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, VIII, 3-4)

Mai sunt versete destule care pomenesc de rugăciunile sfinților:
http://www.bibliaortodoxa.ro

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Apreciez faptul că încercaţi să vă asezonaţi teoria cu texte biblice, însă am două observaţii:
1. Toţi sfinţii despre care pomenesc textele citate, sunt (erau la data scrierii epistolelor) sfinţi în viaţă. Or cultul sfinţilor din Biserica Ortodoxă se referă la sfinţii morţi care chipurile ar mijloci pentru oamenii de pe pământ.
2. Cu ocazia aceasta am mai descoperit o găluşcă în versiunea ortodoxă a Bibliei:
"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Cor.5,20)
De unde şi până unde a tradus ÎPSul "mijlocitori" un cuvânt care în original nu are nicio legătură cu expresia respectivă? [πρεσβεύομεν] = ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă şi deci învestiţi cu autoritate. În NT termenul folosit pentu mijlocitor este [μεσίτης] şi este atributul exclusiv al lui Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

În prealabil postat de I.Calin

Dar cine se roagă la sfinți morți? Sfinții la care mă rog eu sunt vii, stimate tricesimusseptimus.
Pentru voi adventiștii - iehoviștii, morții sunt morți definitiv. Nu pentru adevărații creștini!
Insulte tipice de creștini inventați la 1800 de ani după Iisus Hristos.
Deci, trebuie să traduc așa: "În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca ambasadori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Corinteni V, 20)
Bine, te las cu traducerea ce sună a text diplomatic sau a proces verbal tipic adventist sau iehovist.
Mie îmi sună mai bine "mijlocitor". Iar ambasadorii ce sunt dacă nu mijlocitori? Dacă nu cei care intermediază, mijlocesc ...
Stimate tricesimusseptimus, nu vreau să te jignesc (și îmi cer iertare dacă o fac fără voia mea), dar aceasta este o altă mostră de cunoaștere netemeinică a limbii grecești antice (cei cu adevărat cunoscători vor înțelege ce vreau să spun și nu ești tu printre aceia, o spun în deplină cunoștință de cauză). Dar ce să mă aștept de la unul venit din direcția lui Cornilescu de adaptare și interpretare a Bibliei după versiunea engleză și aia tradusă prost? Ai citit Traducerea Lumii Noi? Pe mine m-a îngrozit. Ție, sigur o să-ți placă: vine în sprijinul ideilor tale.

În prealabil postat de vasinec77

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.
2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).
Eu am citit-o dar nu in totalitate, pentru ca si pe mine m-a "ingrozit" (ca sa nu fiu mai prejos).
Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

În prealabil postat de I.Calin

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!
Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.
Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)
Știu că darul ăsta îl aveți voi, rătăciții, să vă considerați posesorii adevărului. Am explicat mai sus de ce morții sunt morți pentru adventiști - iehoviști.
Nu mă interesează ce traduceri preferă adventiștii de ziua a șaptea, a opta, a noua zi! Îi cunosc foarte bine pe martorii lui Iehova (vreo câteva sute) și vreo câțiva adventiști, care din lipsă de biserică se mai întâlnesc prin congregații cu frații lor, martorii. Așa că nu-mi spune că nu-i valabilă asocierea adventist - martor fiindcă ei înșiși o fac! Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

În prealabil postat de vasinec77

Ce intelegeti dvs. prin "pactizare"? Sa inteleg ca sunteti invidios pe faptul ca adventistii pot "relationa" (suna mai corect) cu toti oamenii? Eu am prieteni martori a lui Iehova. Am buni prieteni care sunt preoti ortodocsi. Sotia mea viziteaza regulat o familie de preoti (tatal si fiul sunt preoti) cu care suntem in relatii foarte bune. Un preot ortodox (prieten) a fost prezent la botezul sotiei mele (in biserica adventista) si apoi, a fost la nunta noastra (tot in biserica adventista). Si eu am participat la felurite evenimente in biserica ortodoxa (si in alte biserici).

Dvs. erați cel pe care-l deranja asocierea dintre adventist și iehovist. Adventiștii, cum să nu, relaționează cu toți oamenii. Ce oameni minunați!
Nu sunt invidios. Nu cunosc sentimentul invidiei, dar mă feresc de cel al mândriei ...

În prealabil postat de vasinec77

Astfel de lucruri sunt stiute de "cei de la centru". Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu interzice partasia cu oamenii din alte confesiuni. Chiar avem credinta ca pot fi in Imparatia lui Dumnezeu, toti cei care sunt sinceri si cauta sa faca voia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea din care fac parte).

Părtășiți-vă, fraților, cu cei din alte confesiuni. Dumnezeu să vă lumineze!

A propos, am înțeles jocul „loviturilor pe la spate” (cârdășia tricesimusseptimus – vasinec77, când nu e unul, e celălalt ca să puneți omul în situația de a se repeta pentru fiecare detaliu pentru a-i stârni mânia. Nu, frate, mie mi-ai stârnit mila. Lucrez zilnic cu oameni ca tine). De asemenea, v-am observat jocul neoprotestanților pe forum și față de alți useri ortodocși chiar dacă vă schimbați frecvent numele între voi. Asta se numește, stimate vasinec77, minciună!
Dar eu tot n-am îndrăznit să te fac mincinos. Fiindcă singura mea problemă e păcatul (minciuna). Nu păcătosul (mincinosul). Judecata asupra păcătosului e treaba lui Dumnezeu, nu a mea. Să-ți ajute Dumnezeu!


P.S. Dacă tot nu vei vrea să vezi legătura între postări e problema ta, nu a mea. Dumnezeu să-ți îndrepte pașii spre pacea Lui!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de I.Calin

Era vorba despre faptul că eu mă rog la sfinți vii, după intervențiile lui tricesimusseptimus. Discuția cu tricesimusseptimus era despre sfinții vii la care mă rog eu ceea ce implica ideea despre moarte.

Pare-se totuşi că discutam despre sfinţii morţi la care se roagă ortodocşii. Pentru a putea demonstra contrariul, daţi-mi câteva exemple de sfinţi vii la care vă rugaţi. Mulţumesc.

În prealabil postat de I.Calin

De asemenea, v-am observat jocul neoprotestanților pe forum și față de alți useri ortodocși chiar dacă vă schimbați frecvent numele între voi. Asta se numește, stimate vasinec77, minciună!

Oricât v-ar deranja "cârdăşia" neoprotestanţilor de pe forum, aflaţi totuşi că nu ne schimbăm numele între noi. În dreptul meu, singura schimbare de nick este tricesimusquintus-tricesimusseptimus (funcţie de calculatorul de pe care intru).