predestinare?

[TreciLaRugaciune]

În prealabil postat de dumdada

Dar, fiind atotstiutor, Dumnezeu nu ar fi putut prevedea ca Noe urma sa se roage pentru timp?
Suntem liberi sa alegem dar Dumnezeu stie deja ce vom alege?

Domnul stia, dar daca Noe nu voia sa se roage, El nu facea nimic. El stie ce se intampla, dar nu inseamna ca si intervine. E dupa voia fiecaruia.

[dumdada]

Dar atunci cand a creeat lumea practic a decis tot ce urma sa se intample.A creea lumea intr-un anumit mod si este atotstiutor deci tot ce urmeaza sa mi se intample si ce urmeaza sa fac este predestinat.Pentru ca El a creeat lumea astfel incat sa se intample asta.
De asemenea deciziile mele care par libere sunt rezultatul lucrurilor care mi s-au inamplat.Dumnezeu mi-a dat un anumit creier si L-a stimulat cu anumite evenimente deci la un moment dat eu nu pot lua decat o anumita decizie.(Si daca sa zicem as vrea sa ma schimb acest lucru este tot predestinat)

[TreciLaRugaciune]

În prealabil postat de dumdada

Dar atunci cand a creeat lumea practic a decis tot ce urma sa se intample.A creea lumea intr-un anumit mod si este atotstiutor deci tot ce urmeaza sa mi se intample si ce urmeaza sa fac este predestinat.Pentru ca El a creeat lumea astfel incat sa se intample asta.
De asemenea deciziile mele care par libere sunt rezultatul lucrurilor care mi s-au inamplat.Dumnezeu mi-a dat un anumit creier si L-a stimulat cu anumite evenimente deci la un moment dat eu nu pot lua decat o anumita decizie.(Si daca sa zicem as vrea sa ma schimb acest lucru este tot predestinat)

Prietene, mai lasa documentarele ca sunt tot de masoni facute. TU FACI CE VREI!! Daca tu acum vrei sa iti tai nasul, te duci iei un cutit si il tai. Este prin voia ta proprie, Nu Deznadajduii ca asta este duhul rau care te ataca pe tine acum. Tu faci ce vrei, dar de tine depinde daca VREI sau nu VREI sa primesti ajutorul de la Dumnezeu. Creierul este atacat de ganduri. Pe de o parte de la Inger( care sta pe umarul drept) si de la Diavol(care sta pe umarul stang). Acum depinde de tine ce ganduri accepti, si pe care le pui si in actiune. Du-te la un preot ca el are har de la Dumnezeu si te poate ajuta mai mult cu orice nelamurire ai tu. Noi suntem niste mireni pacatosi si intunecati, ce sa stim noi... Dar nu te lasa. Si nu deznadajduii. totul e simplu, dar omului ii place sa se complice.

[I.Calin]

În prealabil postat de TreciLaRugaciune

nu deznadajduii. totul e simplu, dar omului ii place sa se complice.

Dragă dumdada, te pierzi în complicații inutile care până la urmă nu au nici un sens.

În prealabil postat de dumdada

De asemenea deciziile mele care par libere sunt rezultatul lucrurilor care mi s-au inamplat.Dumnezeu mi-a dat un anumit creier si L-a stimulat cu anumite evenimente deci la un moment dat eu nu pot lua decat o anumita decizie.(Si daca sa zicem as vrea sa ma schimb acest lucru este tot predestinat)

"Deciziile mele" sunt libere fiindcă și împrejurările care le-au creat au fost rezultatul alegerilor mele.
Creierul pe care mi l-a dat Dumnezeu nu a fost "stimulat cu anumite evenimente", fiindcă evenimentele mi le-am creat eu și semenii mei.
Și dacă zicem că vreau să mă schimb acest lucru mi-l aleg în acest moment fiindcă nimeni nu a predestinat să se întâmple aceasta, nici măcar momentul alegerii. Acceptarea acestei idei vine din credință. Să ți-o dea Dumnezeu. Și nu pentru că vrea El din start, ci pentru că tu ai ales să vrea El și "Iată, Eu stau la ușă și bat", nu intră nimeni forțat.

[Erethorn]

Toata dilema lui dumdada porneste de la o conceptie gresita asupra lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu prevede nimic, deoarece prevederea presupune un punct de referinta intratemporal.


Viitorul nu-l poate prevede decat unul care se afla in prezent, adica nu se afla in viitor.

Ori, Dumnezeu este atemporal, deoarece timpul insasi, asa cum il intelegem noi, este o simpla dimensiune a creatiei divine.

Intreaga desfasurare spatio-temporara a universului creat, inclusiv alegerile libere ale ingerilor si oamenilor, precum si consecintele lor temporale, sunt accesibile lui Dumnezeu.

Eu am acces, in orice moment, la oricare pagina a unei carti pe care o tin in mana. Nimic nu ma obliga sa citesc cartea in succesiunea numerica a paginilor, incepand cu pagina 1.

Pot sa deschid cartea la final si sa aflu cine e criminalul, daca am chef. Asta nu inseamna ca impietez asupra deciziei autorului de a prezenta o poveste in ordine cronologica.

[costel]

Acum sa nu-L izolam pe Dumnezeu in transcendent prin atributul atemporal. Dumnezeu traieste pe doua registre: in timp si dincolo de timp. In timp pentru ca e in drum spre desavarsire cu mine si dincolo de el pentru ca fiinta Sa este lipsita de inceput.

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Acum sa nu-L izolam pe Dumnezeu in transcendent prin atributul atemporal. Dumnezeu traieste pe doua registre: in timp si dincolo de timp. In timp pentru ca e in drum spre desavarsire cu mine si dincolo de el pentru ca fiinta Sa este lipsita de inceput.

Dumnezeu nu traieste in timp, adica nu este circumis (legat) de timp. Timpul exista (cauzal) in Dumnezeu.
Tot ce exista este "in" Dumnezeu "caci in EL traim si ne miscam si suntem" (Fapte 17,28). Universul, spatiul si timpul sunt in Dumnezeu, iar cand zic "in" ma refer cauzal si nu spatio-temporal.
Dumnezeu este mai presus de existenta insasi.

[Eugen7]

Pentru adeptii predestinarii:

Cum explicati, voi cei ce credeti in destin (hotarat de Dumnezeu si independet de voita si faptele omului), tradarea lui Iuda?

1. Avea nevoie Dumnezeu de tradarea lui Iuda pentru a se preaslavi si a mantui lumea sau nu?

2. Daca Iuda a fost predestinat la tradare nu inseamna ca el are o cirscumstanta atenuntata ca a facut "voia lui Dumnezeu" care i-a fost predestinata? Cum mai poate el fi judecat si condamndat la iad pentru fapta lui daca aceasta fapta i-a fost impunsa de Dumnezeu prin destin?!

3. Si daca voi ganditi ca Dumnezeu avea nevoie de tradarea lui iuda (caci asa i-a fost destinul) atunci cum mai este Dumnezeu atotputernic (daca trebuie sa forteze pe cineva prin destin ca sa faca un lucru rau... si mai mult de acel lucru rau sa se foloseasca EL, Dumnezeu ca sa se preaslaveasca)?