un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[MariS_]

În prealabil postat de licorcrist

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.

Adventiştii de ziua a şaptea nu sunt adepţii tezei "odată mântuit pentru totdeauna mântuit". Mântuirea pe care omul o primeşte odată cu acceptarea lui Hristos se poate pierde printr-o viaţă neconformă cu standardele Împărăţiei lui Dumnezeu.

[samson]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Adventiştii de ziua a şaptea nu sunt adepţii tezei "odată mântuit pentru totdeauna mântuit". Mântuirea pe care omul o primeşte odată cu acceptarea lui Hristos se poate pierde printr-o viaţă neconformă cu standardele Împărăţiei lui Dumnezeu.

Cei ce sunt ai lui Hristos sunt mantuiti, pierderea mantuirii e o invatatura neconforma cu Sf Scriptura.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de samson

Cei ce sunt ai lui Hristos sunt mantuiti, pierderea mantuirii e o invatatura neconforma cu Sf Scriptura.

Poate n-am fost suficient de explicit. E vorba de cei care au cunoscut mântuirea, dar apoi s-au depărtat de Dumnezeu alegând să trăiască în păcat. Numele unui creştin trecut în cartea vieţii, poate fi şters de acolo dacă-L leapădă pe Hristos.

[samson]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Poate n-am fost suficient de explicit. E vorba de cei care au cunoscut mântuirea, dar apoi s-au depărtat de Dumnezeu alegând să trăiască în păcat. Numele unui creştin trecut în cartea vieţii, poate fi şters de acolo dacă-L leapădă pe Hristos.

Daca s-au departat de Hristos si traiesc in pacat cel mai sigur e ca nu au fost mantuiti niciodata.
Pilda semanatorului vorbeste despre niste categorii de oameni care aparent par credinciosi dar de fapt nu sunt. O persoana care se declara crestina trebuie sa se sfinteasca, sa creasca , ori daca in loc sa creasca se departeaza de Dumnezeu....e cam clar.
Presupunand ca afirmatia ta e adevarata, unde se face delimitarea?Cand poti spune despre un om,gata, si-a pierdut mantuirea?Mai poate fi mantuit daca se pocaieste?

[samson]

În prealabil postat de MariS_

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

Promisiunea nu e pastorului, ci e ceea ce spune Sf Scriptura, care afirma ca prin credinta in Hristos omul este mantuit.
Nici un pastor nu iti va spune sa nu duci o viata in conformitate cu voia lui Dumnezeu, asta nu veti gasi in cultele NP.
Botezul la NP nu inseamna ca "gata am facut-o si pe asta de acum is mantuit si traiesc ca cel rau". Un om nascut din nou e un om care asculta de Dumnezeu nu un om care traieste in razvratire si neascultare. Botezul e tocmai marturia faptului ca il urmez pe Hristos.

[licorcrist]

În prealabil postat de MariS_

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

[vasinec77]

În prealabil postat de licorcrist

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

Si eu am urmarit "confruntarea" (ce exprimare copilareasca). Se vede ca v-ati razboit de unul singur si ati ajuns pe locul doi. Trice a recunoscut de mai multe ori ca era vorba despre o parere personala (chiar daca o fi fost incredintare, tot personala era) pentru care nu are acoperire scripturistica.

Dar, pentru ca verva dvs. de "razboinic al luminii" sa nu scada, tin sa va spun ca si eu "sunt incredintat" ca Dumnezeu ii va mantui pe copiii nebotezati. " Lãsati copiii si nu-i opriti sã vinã la Mine, cã a unora ca acestia este împãrãtia cerurilor." - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati.

[george.marian]

În prealabil postat de vasinec77

Si eu am urmarit "confruntarea" (ce exprimare copilareasca). Se vede ca v-ati razboit de unul singur si ati ajuns pe locul doi. Trice a recunoscut de mai multe ori ca era vorba despre o parere personala (chiar daca o fi fost incredintare, tot personala era) pentru care nu are acoperire scripturistica.

Dar, pentru ca verva dvs. de "razboinic al luminii" sa nu scada, tin sa va spun ca si eu "sunt incredintat" ca Dumnezeu ii va mantui pe copiii nebotezati. " Lãsati copiii si nu-i opriti sã vinã la Mine, cã a unora ca acestia este împãrãtia cerurilor." - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati.

Copii care au venit la el, daca erau baieti printre ei, erau baieti-evrei, ceea ce implica ca au fost taiati imprejur in a 8-a zi , fara voia lor .... Un "botez" iudaic incepand cu Avraam ...

Citatul invocat de tine chiar bate apropo pentru botezul pruncilor, pentru ca le-a zis parintilor sa ii lase sa vina la El - fara voia copiilor. Deci copii stiau exact pentru ce vin ?... Dupa parinti nu prea stiau ce fac. Copii credeau ca Iisus este Mantuitorul; asa copii cum erau Il marturiseau: vroiau sa vina la El dar voia parintilor ii oprea. Inseamna ca si copii pot crede in Dumnezeu,in taina lor, deci se bot boteza prunci fiind.

Iti mai dau un citat din Biblie sa vezi cum un prunc isi manifesta credinta in Dumnezeu:

Luca 1:
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,


Deci pruncul Ioan Botezatorul s-a inchinat Mariei si prin intermediul ei s-a inchinat si Lui Hristos in acelasi timp (pentru ca Duhul Sfânt S-a pogorat peste ea şi puterea Celui Preaînalt a umbrit-o, astfel incat sa poarte in pantece pe Mantuitorul lumii), astfel recunoscand-o ca Nascatoare de Dumnezeu.
Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ... intr-o anumita taina pe care nimeni nu o intelege. Deci se bot boteza si pruncii pentru a li se da posibilitatea sa ajunga la desavarsire si despatimire cum au fost creati Adam si Eva inainte de caderea lor.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

[vasinec77]

În prealabil postat de george.marian

Copii care au venit la el, daca erau baieti printre ei, erau baieti-evrei, ceea ce implica ca au fost taiati imprejur in a 8-a zi , fara voia lor .... Un "botez" iudaic incepand cu Avraam ...

Faceti o asociere intre taierea imprejur a pruncilor evrei de parte barbateasca si botezul crestin. Am doua intrebari:
- fetitele pot fi botezate, daca, dupa modelul iudaic, doar baietii erau "botezati"?
- pruncii de parte barbateasca, din parinti evrei, se nasteau evrei si trebuiau taiati imprejur; dupa cum se vede, acesti prunci nu aveau de ales - se nasteau evrei, indiferent de voia lor; este valabila aceeasi lipsa de alegere si in cazul botezului crestin? te nasti crestin, vrei- nu vrei?

În prealabil postat de george.marian

Inseamna ca si copii pot crede in Dumnezeu,in taina lor, deci se bot boteza prunci fiind.


Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ... intr-o anumita taina

[/i]

Sfanta Scriptura ne vorbeste despre o credinta marturisita (nicidecum in taina) care precede botezul.

"Tainele" acestea au rol de "ceata". Cand ceva nu este limpede, si nu se potriveste cu voia lui Dumnezeu (care este deslusita), zicem ca este "o taina". Multa "ceata" si mult misticism, dau bine la impresia artistica si pot acoperi multe idei incalcite.