![]() |
![]() |
|
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Iata: "De-ți va greși ție fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine și el singur. Și de te va asculta, ai câștigat pe fratele tău. 16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul." |
#2
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Sa analizam cu adevarat fraza: ``Iar de nu te va asculta, ia cu tine inca unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori sa se statorniceasca tot cuvantul.`` Aceasta fraza are doua propozitii: 1. prima se refera la ce sa faca daca nu asculta fratele: iar de nu te va asculta, ia cu tine inca unul sau doi. explicatie: daca fratele nu te asculta ia inca unul sau doi martori sa ii explice. referitor la purtarea intre frati 2. a doua trece in alt context, este deja o povata, un indemn, o lege chiar, si vedem asta prin conjunctia ``ca``: de ce sa iei martor unul sau doi oameni: pentru ca: din gura a doi sau trei martori sa se statorniceasca tot cuvantul. TOT CUVANTUL, TOT CUVANTUL, cum zicea Parintele Cleopa : TOT ADEVARUL. Asta se refera la tot, nu doar la comportamentul intre frati. Aceata ultima propozitie este argumentul, aceata ultima propozitie ne da dreptul noua oamenilor sa spunem: din gura a doi sau trei martori se statorniceste tot cuvantul. TOT CUVANTUL inseamna tot, nu doar atitudinea dintre frati, ci si botezul, si rugaciunea a doi oameni pentru sufletul celui de al treilea, etc. Te mai indemn odata: da la o parte pojghita de pe ochi, da la o parte valul de pe minte, citeste cu incredere, nu cu neincredere, pe Sfintii Parinti, pe parintii ortodocsi care ne invata cum sa intelegem Scriptura, ca viata lor toata nu au facut decat sa se roage la Dumnezeu si sa descifreze Scriptura. Nu sunt orgolioasa, sunt trista, cand vad ce gresit poti intelege Scriptura, si cand vad ca iei in desert invataturile parintilor nostri ortodocsi. Am postat pe topicul tau cu intrebarea : cui se adreseaza Sfintii Parinti, nu din orgoliu, ci pentru ca am considerat ca nu e corect ca interlocutorii tai sa nu stie tot contextul de unde ti-a venit tie aceasta intrebare. Daca nu au toate datele problemei oamenii vor risca sa nu te informeze corect, in contextul dat. Ar fi trebuit tu sa explici la inceput de ce intrebi, spunand ce intelegi tu prin cuvintele Sfantului Ignatie, ce ti-a raspuns cineva, adica eu, si ce iti raspund ceilalti. Si atunci era corect si eu nu interveneam. Sper ca intelegi acum ca nu din orgoliu am postat. uite ar fi fost atunci o aplicatie exacta la propozitia: in baza a unul sau doi martori sa se statorniceasca tot cuvantul. Am spus eu ceva. vezi ce spun si altii si tragi concluzia. |
#3
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Citat:
Nu vad de ce sa nu incerc singura sa inteleg Biblia, adica sub calauzirea Duhului Adevarului cerut prin rugaciune si primit la botez! Chiar daca ma voi ajuta cu Sf. Parinti ai B.O. romane cand am de discutat cu cineva dintre ai mei de aici toooot cu Biblia tre' sa-i explic ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei si apoi se complica lucrurile. Sper sa ma fi facut inteleasa. Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel cap 3 10. Pentru ca înțelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică…….. După planul cel din veci, pe care El l-a împlinit în Hristos Iisus, Domnul nostru, 12. Întru Care avem, prin credința în El, îndrăzneală și apropiere de Dumnezeu, cu deplină încredere |
#4
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Oamenii intelepti in deslusirea Scripturii sunt acei care o viata intreaga s-au smerit si s-au rugat la Dumnezeu, care au mers pe calea placuta lui Dumnezeu si de la care noi trebuie sa invatam. Acestia sunt Sfintii Parinti, acestia sunt calugarii nostrii parinti. |
#5
|
||||
|
||||
![]()
ZIZO tu zici:
Chiar daca ma voi ajuta cu Sf. Parinti ai B.O. romane cand am de discutat cu cineva dintre ai mei de aici toooot cu Biblia tre' sa-i explic ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei si apoi se complica lucrurile. Sper sa ma fi facut inteleasa. Eu zic asa: Crestinii ortodocsi de pretutindeni au aceleasi scrieri ale Traditiei. Sfinti Parinti, la origine provin din diferite locuri de pe glob, dar apartin uneia si adevarata biserica crestina. indiferent unde te afli pe glob, ca si crestin, daca vrei sa intelegi Biblia te ajuti cu scrierile Sfintilor Parinti , scrieri care sunt aceleasi oriunde te-ai afla. Nu confunda Traditia crestina cu traditia unei anumite tari. Sunt total diferite. Traditia crestina, nu poate fi localizata pe harta, ca apartinand unui anume popor, sau tari, asa ca e inutil sa zici despre comunitatea unde traiesti, ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei. Nu poti explica cuiva crestinismul fara sa folosesti scrierile crestine. Din totdeauna omul a avut parinti crestini de la care au invatat. Iata ce spune Avva Antonie (egiptean): 2 Tot avva Antonie, cu mintea ațintită la genunea judecăților lui Dumnezeu, a întrebat: Doamne, cum de mor unii tineri, și alții la adânci bătrâneți? De ce sunt săraci unii, iar alții se îmbogățesc? De ce nedrepții se îmbogățesc, iar drepții sunt săraci? Și iată că o voce i-a zis: Antonie, ai grijă de tine. Căci acestea sunt judecățile lui Dumnezeu, și ție nu ți se cade să le știi. 3 L-a întrebat cineva pe avva Antonie: ce să fac ca să-i plac lui Dumnezeu? Iar bătrânul i-a răspuns: păzește ceea ce-ți spun: oriunde ai merge, să-l ai pe Dumnezeu înaintea ochilor pururea; orice ai face, să ai adeverirea4(martyria, confirmare, validare.) Sfintelor Scripturi; oriunde te-ai statornici, nu pleca devreme de-acolo. Urmează-le pe acestea trei și te vei mântui. 4 I-a spus avva Antonie avvei Pimen: lucrarea cea mare a omului e să-și arunce păcatul înaintea lui Dumnezeu, și să se aștepte la ispită până la ultima suflare. 5 A spus tot el: nimeni neispitit nu va putea merge în împărăția cerurilor. Că de aceea se spune: înlătură ispitele și nimeni nu mai e mântuit. 6 L-a întrebat avva Pamvo pe avva Antonie: ce să fac? Iar bătrânul îi spuse: nu te încrede în dreptatea ta, nu te frământa pentru cele trecute; stăpânește-ți limba și pântecele.5(Ceea ce intră și ceea ce iese.) 7 A spus avva Antonie: am văzut toate mrejele vrăjmașului întinse pe pământ, și am suspinat zicând: cine o să treacă printre ele? Și am auzit o voce care zicea: smerenia. 8 A mai spus: sunt unii care își chinuie trupurile cu nevoința, dar din lipsa duhului deosebirii6(diakrisis, discernământ.) s-au îndepărtat de Dumnezeu. 24 I s-a descoperit avvei Antonie în pustie: este la oraș unul asemenea ție, de îndeletnicirea lui vindecător, care-și dă prisosul celor ce au nevoie și care cântă în toată ziua Trisaghionul cu îngerii. 25 A spus avva Antonie: va veni o vreme când vor înnebuni oameni, și dacă vor vedea pe unul nesmintit, se vor ridica împotriva lui, zicând: aiurezi – pentru că nu va fi ca ei. ZIZO ai citit la 8? Fi atenta sa nu cazi si tu asa. Intelegi 24 si 25>? |
#6
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Nu uita ca Biblia este CUVANTUL LUI DUMNEZEU. citez din ea: "16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate." Da-mi un citat din scrierile Traditiei care afirma sunt insuflate de Dumnezeu. De ce Dumnezeu nu a lasat scris in N.T. ca ar fi mai iesit scrieri inspirate de EL cu trecerea timpului? Din contra ne-a avertizat ca la Biblie nu trebuie sa se mai adauge nimic. citez: "De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta; 19. Iar de va scoate cineva din cuvintele cărții acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vieții și din cetatea sfântă și de la cele scrise în cartea aceasta. " Daca sta scris ca nici nu trebuie sa se adauge nici sa se scoata din Carte cum de ies Sf. parinti ca ciupercile dupa ploaie? si zic ca botezul se facea la copiii mici contrazicand ceea ce sta scris in Cuvantul lui Dumnezeu?? Citat:
Deci Antonie a sfatuit pe acel "cineva" oriunde va trai sa confirme, sa implineasca, sa indeplineasca sa realizeze ceea ce sta scris in Sfanta Scriptura. Frumos, este si ideea mea aceasta. Si eu incerc sa fac asta ca inainte nu ma interesa deloc Scriptura. Acelasi lucru am descoperit si eu in Scriptura chiar daca m-am hotarat de putin timp sa ascult de Dumnezeu, chiar daca nu am dedicat toata viata lui Dumnezeu. Te rog sa-ti amintesti de talharul care s-a pocait pe cruce, ca urma sa ajunga in Imparatie chiar daca nu a trait cum dorea Dumnezeu pana in acel moment. Daca el ajunge in Imparatie eu nici macar nu pot sa inteleg Cuvantul lui Dumnezeu? adica cu el, Dumnezeu a fost extraordinar de bun iar pe mine nu ma ajuta nici in aceasta intelegere a indicatiilor care ne-a lasat scrise? Eu nu am nici un merit, dar ala de pe cruce avea??? mi se pare ca de pe forumul acesta s-au ridicat impotriva mea multi de tot si nu doar mi-au zis ca aiurez ci m-au facut cu "ou si cu otet", mincinoasa, pacatoasa, eretica.. ca nu judec deloc, sectare...chioara...etc. Oare de ce? |
#7
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Acum, da, la Biblie nu trebuie adaugat nimic. Dar tu nu ai trecut un prag mare de intelegere. Scrierile Sfintilor Parinti nu sunt texte care se adauga Bibliei. Sunt invataminte si sfaturi cum sa citim si sa intelegem Biblia. Accepti interpretarile diferitilor oameni, si nu accepti interpretarile Sfintilor Parinti? Sfintii Parinti nu ies ca ciupercile dupa ploaie, multe erezii spui tu. Sfintii Parinti nu scot si nu adauga nimic Scripturii. Doar sfatuiesc oamenii care vor sa asculte cum sa citeasca si sa inteleaga Biblia. Atat. Da-mi doar un exemplu de Sfant Parinte care a modificat Biblia. Este vrerea lui Dumnezeu ca un om sa devina Sfant dupa moarte. Nu a lor si nici a oamenilor. Iata din Patericul atonit: ``În zona dintre Marea Lavră și Kafsokalivia, cu mult timp în urmă, a locuit un bătrân călugăr numit Panaretos. Într-un timp, s-a hotărât să facă o grădină în fața chiliei cu scop dublu: pentru a se osteni și pentru a avea o mângâiere în asprul deșert din recolta grădinii. După trudă și sudoare, timp de multe zile, săpând în acel loc pietros, a lovit o piatră netedă, a ridicat-o cu greutate și acolo a văzut un mormânt în care zăcea un trup îmbrăcat în veșminte sfinte de preot, ca și cum ar fi fost îngropat ieri. Acest trup răspândea o minunată mireasmă. Părintele Panaretos fusese acolo pustnic timp de peste 50 de ani, dar nu auzise niciodată de viața sau moartea vreunui renumit pustnic, ca acela din mormânt. După primele emoții, a început să plângă, rugându-se: «Sfinte al lui Dumnezeu, dezvăluie-mi cine ești și câți ani ai trăit în acest loc pustiu. Îți mulțumesc că mi-ai destăinuit sfântul tău lăcaș, mie, nevrednicului». Părintele Panaretos, bătrân evlavios cum era, a rămas treaz toată noaptea, rugându-se și cugetând, deoarece hotărâse să povestească despre găsirea sfintelor moaște la Sfânta Mănăstire Marea Lavră. Dimineața devreme a adormit și l-a visat pe sfântul necunoscut, care i-a vorbit aspru. – Ce faci aici, Avva? – Sfinte a lui Dumnezeu, m-am gândit să dau de știre Mănăstirii Lavra să vină să te ia, pentru că ești uitat și părăsit aici, a răspuns părintele înspăimântat. – Noi nu ne-am ostenit împreună, așa că de ce vrei să-mi muți trupul? M-am nevoit aici peste 50 de ani. Pune-mă înapoi, te rog. Pune piatra de mormânt la loc și nu dezvălui nimic nimănui cât vei trăi. Bătrânul Panaretos s-a trezit, a acoperit mormântul și s-a simțit mai bine. S-a rugat totdeauna sfântului necunoscut. După ce a ajuns destul de bătrân și a venit să locuiască în Kafsokalivia, puțin înainte de a muri, a povestit părinților ce s-a întâmplat, fără să dezvăluie locul sau alte amănunte.`` |
#8
|
||||
|
||||
![]() Citat:
`` A spus avva Arsenie: monahul străin în țară străină să nu se amestece în cele de acolo, și va avea pace.`` Intrebarea pe care o pui in final va trebui sa o pui in clipa dinaintea mortii tale, nu acum. Atunci cand te vei afla in pragul mortii sa te gandesti ce ai facut in viata si sa te intrebi: eu nu am nici un merit dar ala de pe cruce avea? Dumnezeu este extraordinar de bun cu tine, ca ti-a dat timp sa lucri pentru mantuirea ta, pe cand talharul nu avea decat cateva clipe. De acum si pana cand vei muri ai timp sa lucrezi pentru mantuire. E un dar de pret pe care talharul nu l-a avut. gandeste-te si la al treilea crucificat care nu a folosit clipa de pe urma, pentru mantuire. |
#9
|
||||
|
||||
![]() Citat:
24. I s-a descoperit Avvei ca exista un vindecator la oras si, 25. el a raspuns ca : va veni o vreme când vor înnebuni oameni, și dacă vor vedea pe unul nesmintit, se vor ridica împotriva lui, zicând: aiurezi – pentru că nu va fi ca ei. Am vrut sa iti atrag atentia la invataturile mincionoase ale sectantilor. Te-am intrebat daca intelegi aici. In legatura cu ce ziceai ca te-au facut cu ou si cu otet eu iarasi iti dau un citat din Patericul egiptean. Citeste aici: ``Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, și vrând să-l încerce, i-au spus: – Tu ești Agathon? Am auzit că ești curvar și îngâmfat. – Da, așa e. – Tu ești Agathon cel flecar și bârfitor? – Eu sunt. – Tu ești Agathon ereticul? – Nu sunt eretic. Și l-au întrebat: spune-ne, de ce ți-am zis atâtea, și le-ai primit, și cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, și nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu.`` Toate cuvintele urate le-a acceptat desi nu era adevarat ca sa se prihaneasca singur doar cuvantul eretic nu. |
#10
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Citat:
Citat:
|
![]() |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
minunat | Anna | Alte Religii | 14 | 07.11.2017 18:59:48 |
toti sfintii | florin112 | Sfinti Parinti (Patrologie) | 8 | 10.01.2013 18:47:12 |
Fără dragoste, viața nu are sens! - Un text minunat | laurastifter | Generalitati | 7 | 27.07.2011 22:09:55 |
Viața copilului pusă pe cântar: site-ul care lasă cititorii să voteze pentru o viață | colaps | Generalitati | 24 | 23.11.2010 22:27:05 |
COPIL SALVAT MINUNAT DE UN CALUGAR | Iustin44 | Intamplari adevarate | 5 | 13.04.2008 23:13:31 |
|