Morala crestina vs morala atee

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Argumentare in legatura cu ce? Spre diferenta de catolicism, ortodoxia este focalizata mai mult pe traire. Intotdeauna in ortodoxie argumentarea teologica nu doar ca a venit de la cei cu inalta traire - ca niste oameni iluminati de Dumnezeu -, dar a survenit si doar cu ocazia combaterii unor pareri gresite. Dar chiar si in cazul scrierilor Sfintilor Parinti, acestea (cu exceptia apologiilor) nu au scop imediat de a-i convinge pe necredinciosi, ci de a-i intari pe credinciosi astfel incat sa nu alunece in credinte gresite. Dar in ultima instanta doar Dumnezeu poate convinge omul, in adancul sufletului lui.

Imi permit si eu sa te intreb: de ce nu admiti posibilitatea existentei a ceva (eu zic Cineva) supra-natural, care adica nu se supune cauzalitatii acestui univers?

Vorbeam noi de diferebta dintre catolici si ortodocsi?

Iti raspund cu o intrebare: de ce as admite?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Vorbeam noi de diferebta dintre catolici si ortodocsi?

Iti raspund cu o intrebare: de ce as admite?

Asta este intrebarea fundamentala, si cred ca tot dialogul de pe forumul asta se invarte in jurul ei.

Pentru crestini credinta in Dumnezeu devine atat de interioara ca si respiratia. Nu cred ca vreun crestin poate sa iti dea un argument rational pentru care crede. Credem in Dumnezeu la fel cum copiii isi iubesc mama. Nimeni nu intreaba un copil de ce isi iubeste mama. Ba din contra, se mira cand nu o iubeste.

De aceea, revenind, consider ca problema credintei este gresit dusa inspre taramul argumentelor. Nu aici este raspunsul. Hristos nu a venit sa ne aduca argumente si filosofii, ci viata. De aceea atata timp cat cineva nu este in legatura cu viata crestina, nici cu intelepciunea si rationalitatea ei nu este in legatura.

Si revenind la legatura cu morala: diferenta intre morala crestina si asa-numita morala atee este ca in vreme ce pentru crestini perceptele morale vin din interior, morala atee este exterioara, de aceea bine a numit-o Marius etica. Nu ca ateii n-ar avea simtaminte, ci motivatia moralei este alta.

Si este corect ce zice Marius - Ortodoxia nu vorbeste despre morala, ci despre viata. Morala este viata crestina privita din exterior. Iar noi nu cautam exteriorul, ci miezul, samburele care este Hristos inauntrul nostru.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Asta este intrebarea fundamentala, si cred ca tot dialogul de pe forumul asta se invarte in jurul ei.

Pentru crestini credinta in Dumnezeu devine atat de interioara ca si respiratia. Nu cred ca vreun crestin poate sa iti dea un argument rational pentru care crede. Credem in Dumnezeu la fel cum copiii isi iubesc mama. Nimeni nu intreaba un copil de ce isi iubeste mama. Ba din contra, se mira cand nu o iubeste.

De aceea, revenind, consider ca problema credintei este gresit dusa inspre taramul argumentelor. Nu aici este raspunsul. Hristos nu a venit sa ne aduca argumente si filosofii, ci viata. De aceea atata timp cat cineva nu este in legatura cu viata crestina, nici cu intelepciunea si rationalitatea ei nu este in legatura.

Si revenind la legatura cu morala: diferenta intre morala crestina si asa-numita morala atee este ca in vreme ce pentru crestini perceptele morale vin din interior, morala atee este exterioara, de aceea bine a numit-o Marius etica. Nu ca ateii n-ar avea simtaminte, ci motivatia moralei este alta.

Si este corect ce zice Marius - Ortodoxia nu vorbeste despre morala, ci despre viata. Morala este viata crestina privita din exterior. Iar noi nu cautam exteriorul, ci miezul, samburele care este Hristos inauntrul nostru.

Un copil poate sa ii iubeasca sau nu mama. Dar cu siguranta crede in existenta ei.
De ce? Pentru ca a vazut-o.

Argumente, argumente ...
Sa presupunem ca m-as naste acum, direct adult, nu as avea nici o cunostinta despre aparitia vietii, Dumnezeu, etc.
Multi ar vrea sa ma indoctrineze cu invataturile lor.
Crestini, musulmani, budisti, extraterestri, zane, elfi, spiridusi, darwinisti, etc, etc.
Pe cine sa cred?
Nu ar trebui sa cercetez argumentele fiecaruia?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Si revenind la legatura cu morala: diferenta intre morala crestina si asa-numita morala atee este ca in vreme ce pentru crestini perceptele morale vin din interior, morala atee este exterioara, de aceea bine a numit-o Marius etica. Nu ca ateii n-ar avea simtaminte, ci motivatia moralei este alta.

Si este corect ce zice Marius - Ortodoxia nu vorbeste despre morala, ci despre viata. Morala este viata crestina privita din exterior. Iar noi nu cautam exteriorul, ci miezul, samburele care este Hristos inauntrul nostru.

Mi-e teama ca diferenta este exact invers.
Moralitatea ateului nu vine dintr-o constrangere. Si nici nu asteapta vreo recompensa.
Ateul este moral (cine este, nu toti) pur si simplu. Tine de educatia lui ... atee.
In schimb crestinul, credinciosul in general? Marea majoritate incearca sa fie morali in primul rand din cauza fricii fata de iad si in al doilea rand pentru a primi rasplata promisa, Raiul, plus 70 de fecioare in cazul musulmanilor

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Mi-e teama ca diferenta este exact invers.
Moralitatea ateului nu vine dintr-o constrangere. Si nici nu asteapta vreo recompensa.
Ateul este moral (cine este, nu toti) pur si simplu. Tine de educatia lui ... atee.
In schimb crestinul, credinciosul in general? Marea majoritate incearca sa fie morali in primul rand din cauza fricii fata de iad si in al doilea rand pentru a primi rasplata promisa, Raiul, plus 70 de fecioare in cazul musulmanilor

Citind postarea ta - si cea anterioara - imi vine in minte un principiu vechi care zice ca nu poti sa cercetezi un sistem din interior.
In acest caz insa este taman invers. Ortodoxia nu este un sistem mecanic pe care il cercetezi din exterior, pentru ca esenta sa are de-a face cu sufletul omului - si chiar cu intreaga sa viata. Tu doar incerci sa aduci toate religiile (includ aici si societatea) la un numitor comun pentru a putea zice: asta e buna, asta e rea, astia sunt prosti, astia sunt destepti etc.

Dar nu merge asa. Nu merge. Nu poti intelege de exemplu faptul ca pentru un crestin toata viata lui se desfasoara in jurul Sfintei Impartasanii, adica a consumarii de catre credincios a Trupului si Sangelul lui Hristos, decat daca esti acolo unde se intampla acest eveniment - ba, mai mult, - daca traiesti acel eveniment.

Si din aceasta cauza, tu ramai in fapt exterior fenomenului. Si din exterior poate parea ca noi facem lucruri de frica iadului sau pentru recompense. Dar daca ai trai impreuna cu noi lucrurile pe care le traim cred ca ai intelege ca noi incercam sa fim purtatori ai Duhului Sfant si acesta este cel mai de pret lucru. Pe Acesta nu vrem sa-L pierdem, asta e motivatia noastra.

[IonelS]

Sa presupunem ca atat ateul, cat si crestinul au acelasi tip de morala. Ce face diferenta ?
Crestinul are o constrangere - Dumnezeu !
Ateul pana unde merge cu respectarea moralei ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

Sa presupunem ca atat ateul, cat si crestinul au acelasi tip de morala. Ce face diferenta ?
Crestinul are o constrangere - Dumnezeu !
Ateul pana unde merge cu respectarea moralei ?

Si tu esti amuzant :)
Iti garantez ca ateul va merge mai mult cu morala lui decat crestinul cu a sa.
Vorbim de morala, nu as vrea sa aud explicatii despre jertfe, martiri, etc.