Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

ce rost are sa se mai reia acest subiect, care a fost discutat pe mai multe topicuri?
doar de dragul polemicii?

Miroase a teama de adevar.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Miroase a teama de adevar.

Nu vad rostul reluarii acelorasi polemici, oricum nu se ajunge la niciun rezultat si dumneata cunosti pozitia Bisericii Ortodoxe, noi cunoastem pozitia cultului adventist, ce crezi ca se va rezolva? polemizam pe marginea unor subiecte reluate de n ori pe forum,

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

Nu vad rostul reluarii acelorasi polemici, oricum nu se ajunge la niciun rezultat si dumneata cunosti pozitia Bisericii Ortodoxe, noi cunoastem pozitia cultului adventist, ce crezi ca se va rezolva? polemizam pe marginea unor subiecte reluate de n ori pe forum,

Vor cunoaste si altii cele doua puncte de vedere (ortodox si adventist) si vor putea sa decida care este corect.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Vor cunoaste si altii cele doua puncte de vedere (ortodox si adventist) si vor putea sa decida care este corect.

sa fim seriosi, despre nemurirea sufletului s-a discutat sute de pagini, cine vrea sa cunoasca are de unde se informa, ce rost are ca aceeasi oameni sa reia aceeasi discutie si sa isi aduca aceleasi argumente pe care in prealabil le-au respins?

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Pentru Doctor Faustus

http://www.reformed.org/documents/in..._of_faith.html

,,The Westminster Confession of Faith is a Reformed confession of faith, in the Calvinist theological tradition. Although drawn up by the 1646 Westminster Assembly, largely of the Church of England, it became and remains the 'subordinate standard' of doctrine in the Church of Scotland."

Capitolul>,,Of the State of Man After Death,and of the Resurrection of the Dead."

,,The bodies of men, after death, return to dust, and see corruption; but their souls (which neither die nor sleep), having an immortal subsistence, immediately return to God who gave them. The souls of the righteous, being then made perfect in holiness, are received into the highest heavens, where they behold the face of God in light and glory, waiting for the full redemption of their bodies; and the souls of the wicked are cast into hell, where they remain in torments and utter darkness, reserved to the judgment of the great day. Besides these two places for souls separated from their bodies, the Scripture acknowledgeth none."

At the last day, such as are found alive shall not die, but be changed: and all the dead shall be raised up with the self-same bodies, and none other, although with different qualities, which shall be united again to their souls forever.

The bodies of the unjust shall, by the power of Christ, be raised to dishonor; the bodies of the just, by his Spirit, unto honor, and be made conformable to his own glorious body."

God bless Scotland

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Scotianul

Pentru Doctor Faustus

http://www.reformed.org/documents/in..._of_faith.html

,,The Westminster Confession of Faith is a Reformed confession of faith, in the Calvinist theological tradition. Although drawn up by the 1646 Westminster Assembly, largely of the Church of England, it became and remains the 'subordinate standard' of doctrine in the Church of Scotland."

Capitolul>,,Of the State of Man After Death,and of the Resurrection of the Dead."

,,The bodies of men, after death, return to dust, and see corruption; but their souls (which neither die nor sleep), having an immortal subsistence, immediately return to God who gave them. The souls of the righteous, being then made perfect in holiness, are received into the highest heavens, where they behold the face of God in light and glory, waiting for the full redemption of their bodies; and the souls of the wicked are cast into hell, where they remain in torments and utter darkness, reserved to the judgment of the great day. Besides these two places for souls separated from their bodies, the Scripture acknowledgeth none."

At the last day, such as are found alive shall not die, but be changed: and all the dead shall be raised up with the self-same bodies, and none other, although with different qualities, which shall be united again to their souls forever.

The bodies of the unjust shall, by the power of Christ, be raised to dishonor; the bodies of the just, by his Spirit, unto honor, and be made conformable to his own glorious body."

God bless Scotland

Nu cred că este pentru mine, pentru că eu m-am lămurit din scrierile lui Calvin care este credinţa reformaţilor calvini. Motivul pentru care am adus respectivele citate, spre argumentare, din scrierile unor protestanţi a fost acela de a demonstra că teoria "spiritelor profetice adventiste" nu vine în contradicţie doar cu credinţa creştină ortodoxă, ci vine în contradicţie chiar şi cu credinţa protestanţilor (calvini). Nu sunt protestant (calvin), ba chiar sunt ortodox convins, însă am vrut să mă folosesc de doctrina reformaţilor pentru a aduce mai multe argumente în favoarea aberaţiei doctrinare a "sectei profetice adventiste".

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

sa fim seriosi, despre nemurirea sufletului s-a discutat sute de pagini, cine vrea sa cunoasca are de unde se informa,

Poate ca aveti dreptate. Cine vrea sa se informeze, se poate documenta. Recomand un link de studiu, foarte bine elaborat (clar, detaliat si bine structurat):
http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia

În prealabil postat de danyel

ce rost are ca aceeasi oameni sa reia aceeasi discutie si sa isi aduca aceleasi argumente pe care in prealabil le-au respins?

Cine le-au respins? Poate ca unii au ramas pe ganduri, au studiat si si-au schimbat conceptiile. Eu cred ca asta va cam sperie (si nu inteleg prea bine de ce).

P.S. Acest subiect (starea mortilor) este important de discutat si rediscutat. Spiritismul are la baza conceptia "crestina" a nemuririi sufletului". Este bine ca oamenii sa se bazeze numai pe Sfanta Scriptura, pentru a se putea feri de inselatorii (unele, foarte subtile).