Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vedeţi, aceasta e marea diferenţă între învăţătura Scripturii şi dogma Tradiţiei. Învăţătura Scripturii se lasă verificată (tot cu Scriptura), pe când dogma Tradiţiei trebuie crezută chiar dacă este iraţională şi antibiblică.

Domnule Tricesimusquintus,dogma nemuririi sufletului este un act de credinta .
Ea nu trebuie demonstrata ci crezuta.Adica intelegerea ei nu se poate capata prin demonstratie.Cel mult,interpretarea anumitor pasaje poate fi adusa in sprijinul acestei dogme,asa cum a fost aratat de nenumarate ori pe acest forum . Si matematic,are cel putin tot atatea sanse sa fie adevarata,pe cat are si parerea dv ca dupa moarte si caderea in inconstienta,omul va invia.
Caci in nenumaratele dispute care lau fost pe aceasta tema,eu nu am putut sa nu remarc ca ambele interpretari puteau fi date diferitelor pasaje .
Si interpretarea dv are de partea ei numeroase pasaje ,si interpretarea ortodoxa are de partea ei la fel de multe pasaje.

Vestea Invierii a fost adusa de Mantuitorul insusi ,si de aceea credeti in ea.
Dar ce va fi pana atunci ,nu a fost spus explicit de Mantuitorul. Ati dedus dv din interprtarea anumitor pasaje din ap Pavel in special.
Ei bine Biserica primara a primit aceasta interpretare ,a nemuririi sufletului ,prin cine stie ce cale si ce oameni indumnezeiti,acum aproape 2000 de ani.Si ne-a transmis-o pana astazi.In lumina acestei noi interprtari s-au putut intelege mai bine si versetele de la ap pavel ,care sunt aduse asa mult in discutie de o parte si de alta.
Eu cred la fel de mult ca dv in Biblie,dar asta nu ma impiedica sa primesc aceasta revelatie noua si straina firii omenesti(caci vine de la Duhul) a nemuririi sufletului.Cred in nemurirea sufletului si cred in mijlocirea sfintilor ca consecinta directa a acesteia.De abia din clipa in care cred,imi vin in minte si argumentele ,din aceiasi scriptura,care inainte imi era oarecum inchisa ochilor.
Acesta nu este un razboi intre 2 conceptii diferite.Ci este o incercare de a ridica intelegerea limitata si omeneasca ,cu care intelegem Evanghelia la prima ei citire, la o conceptie cu adevarat duhovniceasca (adica daruita de Duhul).
Da sunt de acord cu toate ideile dv,omul moare si asteapta invierea in groapa,dar haideti sa va spun ceva in plus,o veste noua,doar trupul sta in groapa si se descompune,iar sufletul se duce la dreptul Judecator,dupa cum s-a zis :"Astazi chiar,vei fi cu Mine in Rai"

[iustin10]

În prealabil postat de goodgospel

Domnule Iusin,

Mantuitorul nostru ne-a creat fiinte rationale si ne-a oferit libertate de a gandi. Nu cred ca dumneavoastra mai credeti astazi in ideea ca Pamantul este plat doar pentru ca Sf. Augustin a crezut asa. Noi avem minte si ratiune si trebuie sa o folosim, nu sa credem in superstitii si alte minuni.
Referitor la ultimul citat si parafrazare: cred ca stiti ca in vechime nu existau semne de punctuatie si acea fraza poate fi interpretata in fel si chip.
Sunt multe lucruri pe care nu le intelegem, dar nu stiu cum o fi ajuns acel talhar in rai, cand Domnul Isus ii spne Mariei dupa inviere ca nu s-a urcat inca la Tatal. Probabil ca ati mostenit si aici o explicatie prin cine stie ce cai indumnezeite si mi-o oferiti si mie.

Explicatii la paradoxul subliniat de dv,care pe scurt poate fi enuntat:<<cum a ajuns talharul vineri in rai cand Hristos nu ajunsese nici macar Duminica>> ,deci explicatii zic,as putea gasi.Chiar mi-au venit in minte,legat de faptul ca Hristos era si Dumnezeu ,deci atot prezent.Dar nu acesta e scopul postarilor mele,de a despica firul in 4 ,si a lumina pe altii,in calitatea mea de atoate-cunoscator.
Scopul meu a fost sa subliniez ca dogma nemuririi sufletului,care nu decurge imediat din Biblie,ci vine pe o cale mai ocolita,e o dogma de mare pret,care ne ajuta mult in intelegerea comuniunii Bisericii,a responsabilitatii noastre in fata Judecatii,si chiar a intelegerii si acceptarii mortii.
Aceasta dogma e cu totul nefireasca firii umane si intregii ei culturi,de aceea e greu de acceptat si inteles.E unul din 'cadourile' facute noua de Duhul in intelegerea lumii de dincolo,o dogma la care mintea omeneasca singura,nu ar fi putut ajunge.
Ceea ce ma intereseaza cu adevarat este daca ea este sau nu reala.Ori nenumaratele minuni facute la rugaciunile catre sfinti,chiar morti trupeste,adeveresc ca acestia participa activ la viata Bisericii.
In plus pentru mine aceasta dogma e importanta si fertila in sistemul meu de gandire,si imi ajuta mult,de aceea cred in ea cu toata taria,chiar daca mintea mea mai gaseste uneori argumente si indoieli,din varsta copilariei ei,cand moartea era un somn inconstient sau semi-constient ,la cimitirul din colt ,la cota -2.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de iustin10

Caci in nenumaratele dispute care lau fost pe aceasta tema,eu nu am putut sa nu remarc ca ambele interpretari puteau fi date diferitelor pasaje .
Si interpretarea dv are de partea ei numeroase pasaje ,si interpretarea ortodoxa are de partea ei la fel de multe pasaje.

Domnule, eu nu ştiu unde ai văzut dumneata argumente în favoarea respectivei doctrine adventiste, însă pentru un om de bun-simţ este evident că argumentele care s-au adus atât din scriptură cât şi din interpretări pertinente ale scripturii duc în mod inevitabil la invalidarea doctrinei respective, la considerarea ei ca falsă şi mincinoasă şi implicit la concluzia că secta adventistă învaţă minciuni şi învăţături contrare sfintei scripturi.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vedeţi, aceasta e marea diferenţă între învăţătura Scripturii şi dogma Tradiţiei. Învăţătura Scripturii se lasă verificată (tot cu Scriptura), pe când dogma Tradiţiei trebuie crezută chiar dacă este iraţională şi antibiblică.

Nu stiu cum ati ajuns voi la invatatura asta din Biblie..

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

[claudiu.hcs]

Poate cineva sa ma lamureasca? Daca sufletul este nemuritor si dupa "moartea trupului" merge in Rai la Dumnezeu, ce morti vor mai invia la a II-a venire a Domnului Isus? Pentru ca in Biblie am gasit scris ca vor fi asezati unii la dreapta si altii la stanga. Care, daca ei deja sunt in iad sau rai?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Domnule, ţi-am demonstrat până acum, şi doar cu scriptura şi cu comentarii pertinente la scriptură, că doctrina pe care o are secta adventistă care spune că "moartea pune capăt conştienţei" este o teorie falsă, mincinoasă

Domnule, nu mi-ai demonstrat nici "doar cu Scriptura", nici cu "comentarii pertinente la Scriptură". Acestea sunt pertinente doar din perspectiva dumitale, atâta timp cât ele contrazic Scriptura le pot considera şi eu mincinoase, eretice, sectare, etc. Şi încă pe bună dreptate (din perspectivă biblică, nu dogmatică).

În prealabil postat de doctor_faustus

şi nu ai decât să revezi şi să citeşti sau să reciteşti articolele publicate de mine până acum pe aceste subiect ca să înţelegi.

"articolele" cu pricina sunt publicate de alţii, dumneata ai dat doar copy/paste. Dacă te referi la comentariile dumitale, acelaşi lucru îl pot recomanda şi eu: există sute de postări de-ale mele pe topicul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Sunt un cult doar din punct de vedere al legislaţiei în vigoare, numai că din punct de vedere al Bisericii Ortodoxe ca Biserica lui Hristos, adventiştii sunt o sectă religioasă

Punctul de vedere oficial al BOR este exprimat în actele ei oficiale, iar acestea desemnează Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea ca fiind o confesiune/cult/biserică şi nu sectă.

În prealabil postat de doctor_faustus

numele de sectă nefiind unul peiorativ pentru că nu înseamnă nimic rău în sine.

Însă conotaţia este profund peiorativă. Aţi fi de acord să numesc de acum BOR ca fiind Secta Ortodoxă Română?

[iustin10]

Domnule tricesimusquintus.
De ani intregi de cand postati,a-ti lamurit domne vreun ortodox,sa creada ca dv ?
Sau vi s-au schimbat cu vreun milimetru propriile convingeri?

[iustin10]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Poate cineva sa ma lamureasca? Daca sufletul este nemuritor si dupa "moartea trupului" merge in Rai la Dumnezeu, ce morti vor mai invia la a II-a venire a Domnului Isus? Pentru ca in Biblie am gasit scris ca vor fi asezati unii la dreapta si altii la stanga. Care, daca ei deja sunt in iad sau rai?

Totusi trupurile sunt in mormant,ca doar le vedem.La a 2 a venire vom invia si in trup.Caci altfel nu ar mai fi inviere,daca ar fi la fel ca pana atunci. Toate se vor innoi,intreaga creatie,inclusiv noi,cei deja aflati in rai sau iad ca suflete.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule, nu mi-ai demonstrat nici "doar cu Scriptura", nici cu "comentarii pertinente la Scriptură". Acestea sunt pertinente doar din perspectiva dumitale, atâta timp cât ele contrazic Scriptura le pot considera şi eu mincinoase, eretice, sectare, etc. Şi încă pe bună dreptate (din perspectivă biblică, nu dogmatică).

"articolele" cu pricina sunt publicate de alţii, dumneata ai dat doar copy/paste. Dacă te referi la comentariile dumitale, acelaşi lucru îl pot recomanda şi eu: există sute de postări de-ale mele pe topicul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290

Domnule, îţi repet că demonstraţia am făcut-o cu argumente din sfânta scriptură şi cu interpretări pertinente la acele pasaje scripturistice. Dacă dumneata consideri că martirii înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu prezentaţi în apocalipsă care strigau cu glas mare către Dumnezeu erau inconştienţi, morţi fiind, atunci înseamnă că dumneata evident eşti un iubitor al minciunii, al falsului ordinar şi de cea mai joasă speţă, un interpret greşelnic al scripturii sau cum se mai spune, un profet mincinos. Domnule, dacă respectivii martiri nu trebuiau să fie conştienţi după doctrina sectei adventiste, din nefericire ei strigau cu glas mare şi cât se poate de conştienţi către Dumnezeu, fapt care dovedeşte fără putinţă de tăgadă că doctrina adventistă este greşită şi mincinoasă, iar odată cu această învăţătură implicit şi secta care o propovăduieşte.