|
|
|
|
|
|
|
#1
29.08.2010, 20:44:18
|
|||
|
|||
Frate Zaharia, bmd vorbeste ca unul ce are diabet si totusi posteste. A fost ironic, nu te supara. Sta in firea lui..
Cat despre plangerea noastra (a celor bolnaviciosi)..am eu o vorba. Stie Stapana pe fiecare. Nu trebuie generalizat. Poate ca azi sunt slaba si spun: m-am saturat! Dar vezi, tu stii doar ziua de azi..nu si ziua de maine. Omul e slab. Dar prin cadere se ridica. Nu trebuie dispretuit omul slab. Nici cel bolnav. Nici macar cel care incearca sa "insele pe Hristos"...oferindu-si dezlegari "binecuvantate". Suntem oameni simpli, nu sfinti. Slabi si plini de patimi.. Imi aduc aminte de mama mea saraca (Dumnezeu sa o ierte) cu cat era mai bolnava cu atat mai mult radea. d\De aceea multi au ramas muti de uimre cand a murit. Era ca un mar frumos pe dinafara iar pe dinauntru putred de boala. Nu e relevant aspectul..si tu stii bine asta. Doar esti medic. 
Last edited by eduardd; 29.08.2010 at 20:52:48. 
|
|
#2
29.08.2010, 21:37:19
|
|||
|
|||
Citat:
Asa este, Dumnezeu ne stie pe fiecare cat si ce facem si daca nu respectam toarte regulile de post din lene sau slabiciune sau din alte motive (cele binecuvantate). Si fiecare dupa puteri; pe care tot Dumnezeu le stie. Aici era vorba insa de intrebarea despre postul negru de 29 august. Eu stiu ca duminica nu se tine post negru. Nici macar in Postul mare, pentru cei care postesc foarte aspru (post negru sau aproape) in timpul saptamanii, sambata si duminica nu ajuneaza. Zic asta nu ca sa pun accentul pe reguli, ci pentru ca mi se pare ca este important sa intelegem sensul acestei reguli: invierea lui Hristos este intotdeauna prilej de bucurie, si invierea este mai importanta decat prilejurile de post. De aceea aceasta zi ramane de post, dar mai dulce. PS Nu ar trebui de fapt sa ma amestec eu in discutia asta acum, pentru ca alaptez si nu pot posti...
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
|
|
#3
29.08.2010, 23:42:29
|
|||
|
|||
|
Citat:
__________________
„Dumnezeu poartă pașii omului”
|
|
#4
30.08.2010, 07:48:59
|
|||
|
|||
|
Vasile,
si mie imi este drag (sa o copii pe Fani  ) sa-l citesc pe Zaharia. Mi-i drag pentru ca are dreptate chiar daca tonul ii este cam aspru. Inima imi spune ca-i "cam aspru" dar Constiinta imi sopteste discret "are dreptate!" M-as fi bucurat sa fi fost chiar medicul meu. Dar, stie Domnul pe fiecare. Poate ca nu as fi rabdat "asprimea" fiind o fire plangacioasa..Si pentru ca tu ai venit cu un exemplu concret (asta-mi place cel mai mult!!) vin si eu cu propria-mi cadere. Acum ceva timp..s-a intamplat sa stau internata in spital in prima saptamana din Postul Mare. Ma tot gandeam eu ce sa fac? Si mi-am spus..eh, am sa incerc sa postesc 3 zile aspru. apoi a patra zi putina dezlegare la apa si putine fructe. Zis si facut. Am dus eu postul asta.. dar starea mea de sanatate nu era tocmai buna. Medicii erau contrariati ca eram tot mai slabita( taceam chitic). Vazand efortul si ingrijorarea lor m-am gandit sa manac o supa (asta in ziua miercuri din prima saptamana din Postul MARE) sa le ususrez munca.. Stii cum m-a smerit Domnul? Simplu! Am intrebat la bucatarie daca e de post supa de legume. Mi-au spus scurt, DA! Am mancat..si dupa ce am mancat mi-a spus cea care strangea masa..a..am uitat sa va spun ca legumele au fost fierte in supa de la carne pentru gust!!! Bineinteles ca am mers la duhovnic. Stii ce mi-a spus? Postul tau era sa ajuti oamenii aceia care din iubire luptau sa te salveze. Nu eroismele.. Si "culmea" mai citeam si pr Paisie Agh. care el insusi a mancat carne (ca unul care nu manca niciodata!!) pentru a ajuta medicii. Sa stii ca mi-a folosit aceasta exeperienta! Mi-a folosit cu varf si indesat! La acest gen de situatii m-am referit eu mai sus. Din afara cine m-ar fi vazut mancand carne si citind din Pr.Paisie Aghioritul...ar fi spus..pfuuu ..cata falsitate. Si chiar a fost! Dar mi-a folosit..pentru ca prin cadere te ridici. Cam asta-i povestea mea. Jamaica, nu am nimic cu tine. Daca tu ai simtit vreo mustrare de constiinta citindu-mi mesajul (care nu era adresat tie si Zahariei) atunci inseamna ca trebuie curatata (Constiinta) printr-o noua spovedanie. Nu stiu unde ai gresit sau daca ai gresit. Asta este intre tine si Hristos (duhovnic). Eu stiu doar ca ceea ce ii cer lui Zaharia, fac si eu adesea. Adica, judec dupa aparente..Trebuie doar sa citesti mesajele mele anterioare si vei vedea ca nu mint. De aceea fratele meu drag, Zaharia, impreuna sa ne rugam sa capatam intelepciunea necesara discernerii lucrurilor. Amin!  Si ca sa nu fiu offtopic adaug si eu. Fiecare dupa putinta si Constiinta sa sa posteasca. Stie Stapana pe fiecare. Last edited by eduardd; 30.08.2010 at 08:58:46.
|
|
#5
30.08.2010, 11:04:10
|
||||
|
||||
|
Citat:
Asa de exemplu , cei mai multi nu fac pravila zilnica, de obicei femeile, indiferent cit de mica ar fi (vorbesc de pravila pt. om adult si nu de copii, in care sa faci rugaciunile de seara si de dimineata si psalmul 50, acestea le face colpilul pina la clasa a VIII-a) deoarece sunt rau sfatuite fiind amagite de catre duhovnic cu pareri de genul : ei lasa , stiu eu ca tot greul familiei cade pe femeie si ea are mult de lucru acasa dupa ce vine de la servici iar seara cade ostenita , ce pravila sa iti mai dau , asta este pravila ta , sa ai grija de familie ! Dar femeile care au duhovnici calugari pot contrazice aceste ,,vederi". Unor rude de ale mele f. apropiate le spunea duhovnicul lor mirean : sa nu te mai duci pe la calugari deoarece aceia te pun la pravila mare ca pe ei , dar ei nu fac nimic toata ziua doar stau si se roaga si atunci este normal sa se roage mult ! Nimic mai rau si mai mincinos decit atit. In minastire se munceste f.f. mult ; defapt puterea de munca si nu dragostea pt. Hristos este conditia esentiala pt. a fi primit in minastire ca ucenic . Si dupa ce muncesc toata ziua cu mult efort nu merg la odihna fara sa-si faca pravila calugareasca care daca este sa ne referim numai la metanii spunem ca sunt 500 la numar . Cu postul la fel face crestinul ,,marturisindu-se sincer" la duhovnic ca nu poate posti pt. ca are tot felul de boli, pt. ca ii vine rau de la stomac , pt. ca nu se poate concentra la nimic la serviciu deoarece este tot timpul cu gindul la mincare , pt. ca ameteste in timpul zilei de foame si pt. ca nu vrea sa lesine si astfel sa se faca de ris ... si cite si mai cite iar duhovnicii gresind le poruncesc jucarii de posturi sau ii desleaga dupa te miri ce regula a neputinciosului . Asta arata nepriceperea duhovnicului si nu inima buna deoarece toate aceste intimplari se petrec numai cind voiesti sa te nevoiesti , daca nu faci nimic nu ai aceste ,,simptome" , sau cu alte cuvinte tocmai acesta este razboiul pe care diavolul il porneste cu tine cind voiesti sa te nevoiesti cu ceva . Cu asa ceva iti arunca in fata si te bate in gindire facindu-te sa lesini de foame , sa ti gindul doar la minacre venindu-ti in minte numai mese intinse cu tot felul de bunatati de frupt . Pai asta este razboiul, asa arata , asa te ispiteste , te chinuie si te razboieste satana . Si daca duhovnicul in loc sa nu cedeze la mitiielile tale te-ar invata ce si cum si nu ti-ar ceda abia atunci incepi sa deschizi usa patimilor care zac in tine si apoi sa te miri de ce zacea in tine si sa te incepi a lupta cu adevaratelea . Nici milostenie nu facem sau daca facem dam cite 10 bani crezind ca astfel ne-am usurat sufletul prin iubirea aproapelui sau nu dam nimic de poamana deoarecem stim noi ca amaritii sunt niste vicleni, niste hoti , niste smecheri si nu cu ,,astia" se face milostenie ci ... stiu eu cu cine ! Si iarasi vedem cum acelasi drac ne impiedica sa facem cele bune inselindu-ne cum ca stim noi cind si cu cine sa facem ! Si astfel se petrece cu noi in toate situatiile si duhovnicii ne tolereaza mintindu-ne cu nestiinta lor duhovniceasca . Sau ca sa-l citez iar pe batrinul Cleopa pot spune ca multi nu fac nevointele duhovnicesti cum trebuie deoarece : nu pot, nu obisnuiesc, nu m-am gindit la asta, nu am crezut ca chiar asa trebuie, nu mai face nimeni de la mine din familie, imi este ca ride lumea de mine ca sunt habotnica , nu am timp, am treburi multe la servici si apoi in familie ... si cite si mai cite inventii are diavolul cu care vine calare pe noi ca sa ne fereasca sufletul de mintuire . Pt. toate aceste imprejurari ce putem zice , cinste duhovnicilor . In timpurile actuale sunt chiar ierarhi care indeamna la post discret zis ,,dupa puteri" si la deslegari de tot felul, asa ca ce asteptari serioase sa mai avem de la crestinul de rind . Si pt. ca tot ati dat exemplul parintelui Paisie aghioritul care bolnav de cancer fiind a ingaduit din dragoste de medici sa manince si carne eu am sa va citez un exemplu cu parintele Cleopa , desigur, marele nevoitor , dar intro boala mult mai blinda . Celor care o stiu le cer iertare pt. acest ,,supliciu" Era internat la Piatra Neamt pt. o colecistita (inflamatie a vezicii biliare) zgomotoasa (abia a acceptat recomandarea obsti de a se interna in spital) si s-a ajuns la nevoia efectuarii unei colecistografii (radiografie a vezicii biliare) dar in pregatirea pt. aceasta explorare era nevoie ca parintele sa bea 2 oua crude , ori fiind in timpul postului mare gheronul nu vroia sa faca asta in ruptul capului . La un moment dat doctorita de salon stresata de refuzul serios al parintelui s-a rastit la el : de ce nu vrei dumneata sa bei ouale , altfel nu avem cum sa facem poza si fara poza nu putem depista ce ai la fiere ; tocmai dumneata om serios si in toata firea sa faci una ca asta, pai este medicina nu joaca ? Iar batrinul , cu tonu lui aspru i-a raspuns categoric : lasa-ma doamna doctor in pace ca eu nu cerd in ouale dumitale ! Ce, fara ele nu se poate ? Nu se poate, da ! Dar in ce crezi dumneata de ti se pare asa de nelalocul lui ? Eu cred in Sfinta Treime ... si atit ! Ce sa mai vorbim mai mult , totul a fost clar si raspicat ; chiar daca a fost atit de bolnav de a fost nevoie sa se interneze si cu toate ca a vazut nevointele doctorilor el a ales din cele 2 iubiri (cea pt. medici si cea pt. Sf. Treime) pe cea ziditoare . Cu toate ca stim ca se spune in fiecare secunda ca D.zeu lucreaza si prin oameni si deci si prin medici , alegerea monahului a fost cea dreapta fara a ceda la nimic . Asa a considerat el ca este cel mai bine ! Este adevarat, ma repet, nu era vorba de cancer . Citi dintre noi , atunci si astazi, am face precum parintele Cleopa ? si nu ne-am lasa ,,impresionati" de spital, de boala si de sufletelul nostru ? De aceea spune parintele Rafaiel Noica (raspunzind la o intrebare intro conferinta) ca pe linga gheronul Cleopa, un aspru, (si ca si el inca Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Nicodim Mandita,) s-au mintuit un gen de nevoitori iar pe linga parintele Paisie Olaru, un mai moale, (si altii asemenea lui ) alt gen ! Dar nu s-au mintuit cei care iubesc mult de tot propriul lor suflet , adica cei care se indulcesc din propriul lor egoism si pe Hristos il tin doar in rama pe perete in valoroase opere de arta crestina . Last edited by zaharia_2009; 30.08.2010 at 11:16:57.
|
|
#6
31.08.2010, 10:54:49
|
||||
|
||||
|
Citat:
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
|
|
#7
31.08.2010, 15:24:31
|
|||||||
|
|||||||
|
Citat:
Pai i-a tine tu o familie ca si o femeie de la A la Z si mai povestim. Amagite de duhovnic? Citat:
Inseamna ca dupa spusele tale, adevaratele pravile se primesc de fapt numai de la cei ,,fortosi'' in ale muncii si nu de la adevaratii iubitori de Hristos (ca doara asa au inceput de ucenici). Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Doar o singura intrebare? ESTI DUHOVNIC CUMVA? Eu nu primesc pravile lungi si grele de la duhovnicul meu, dar in schimb prin atitudinea si exemplul lui, fara multe cuvinte si teorii a reusit sa ma faca sa-l ascult si sa iau seama asa cum nimeni din lumea aceasta nu a putut sa o faca. Crezi ca in apostazia in care traim noi, este intelept sa ataci chiar asa duhovnicii (chiar daca multi dintre ei sunt cum sunt)? Este o intrebare retorica, pentru ca ai raspuns chiar tu: Citat:
|
|
#8
31.08.2010, 17:55:47
|
||||
|
||||
|
Citat:
Desi ar trebui sa ne intelegem si sa recunoastem ca ce este adevarat asa este si ce nu, nu , ne aflam in situatia paradoxala de a fi nevoiti sa oprim oameni de pe starada si sa-i intrebam ce parere au despre subiectul nostru de discutie deoare noi singuri nu ne mai putem intelege si cadea de acord ; sau sa facem un colocviu intrebind si pe multi altii ce parere au , noi fiind iarasi nepunticiosi , dar imi este teama ca sa va ajunge ca in povestea cu rabinul : si tu ai dreptate , dar si tu ai, si inca si tu ai , etc . Sa ne spunem o parere: 1. spuneam ca in minastire muncesc maicile si calugarii pe saturate si apoi dupa toata munca isi fac pravila de calugar care nu se compara ca marime cu a unui mirea . De aceea am dat exemplul numai cu metaniile socotindu-l elocvent . Si nimeni nu ii intreaba pe monahi (ce greseala ar fi !) daca munca este prea multa , daca sunt prea obositi , daca este mai multa ca acasa in familie sau la mamica , daca le rapeste tipul lor de discutii intime cu D.zeu sau mai stie ce ! Si ei isi fac ascultarile (sau sunt indepartati din minastire ) fara cirteala si si pravila . Eu am crezut ca daca amintesc doar de metanii cei maturi inteleg suficient de bine despre ce este vorba ! Dar probabil ca dorinta de discutie sau polemica este mai dulce decit caderea pe ginduri si a chibzui . Desigur , in minastire functioneaza votul monahal al ascultarii neconditionate si chiar implinirea poruncilor cu dragoste si nu traind un sentiment de corvoada . Deci cu dragoste ! Dar noi in familie (ma refer aici la femeie , caci ea m-a invitat la dialog) nu mai avem ascultarea de buna voie si supunerea asisderea dupa cuvintul lui D.zeu cind a rostit blestemul catre Adam si Eva ! Noi astazi , datorita educatiei pe care am primit-o si cu care ne-am format si pe care o iubim nu mai avem educatia bunicii sau a strabunicii care chipurile era ,,proasta" de supusa si ascultatoare , nu, noi astazi suntem emancipati si instruiti si destepti dar nu suntem atenti la slujba cununiei cind ni se savirseste sa intelegem si sa lasam in suflet cuvintele lui Hristos, nu , pt. ca noi suntem atenti in gindul nostru la ce chef o sa urmeze dupa biserica . Dar... dar , pe parcursul casniciei suntem foarte atente ca sotul sa inteleaga ca noi nu suntem proaste ci suntem emancipate si istete si cu noi nu merge asaaaa, cu una cu doua, ca de , nu ne invata drepturile omului ca femeia este exact egala cu barbatul ... dreptul lui D.zeu nu ne intereseaza, nu este de noi , de noi este ,,desteptaciunea" si personalitatea ! Si asa se intimpla ca traitul in casnicie , adica grija casei , ca la asta ne referim (de celelalte vom vorbi cu alta ocazie) ni se pare ca o cazna , ca o corvoada si nu ca o ascultare sau implinire fireasca . Pai se pune intrebarea , ce ne-au invatat parintii, in cazul acesta mamele , ca de suntem fetite, despre ce este si ce vrea sa fie casatoria ? De ce nu ne-am ales calugaria ? stiind ca in casatorie este f. greu : trebuie sa faci toate ale casei , sa nasti, sa cresti si sa educi copii (cea mai mare parte din timp , mama este cu copii si datorita sufletului ei si inclinatiilor ei si deprinderilor ei ea este prima indrituita si obligata sa faca educatie copiilor) . Dar pe semne ca nu ne place calugaria ca de, este tare grea si la urma urmei nu este de noi , iar in casatorie stai frate ca stiu eu cum sa o dreg , pai ii spun de la inceput sotului ca avem drepturi si obligatii egale (dupa legea europei si americii) si ca eu sint credincioasa si sa ma lase sa ma inchim americii si europei ca eu in acestea cred . Da este un mod de gindire care ar fi bine sa ne vina in minte exact cind deschidem gura sa ne impartasim . Iar dupa ce ne-am impartasit sa ne binecuvintam pe sine ca mama , ce mai iubitori de aproapele sunt ! Este o optica dar mai ales un gen de educatie primita si bine inteles o realitate dar care dupa parerea mea este doar conforma cu europa si america si cu programul revolutiei franceze . Cu D.zeu , precum baba din tren prinsa fara bilet : nu prea ! Eu nu apreciez, nu sutin si nu recomand asa ceva ! Deci daca femeia din familie se vaita de treaba , maica din minastire ce sa zica ? cumva ca s-a dus in minastire la distrugerea fiintei si la moarte ? Da , la moartea trupeasca a patimilor si la invierea duhului, asta da ! Cit de diferite sunt atitudinile celor doua ... chestie de educatie si de nevoie adevarata sau nu de Hristos ! 2. La problema cu pravilele , nu m-ai inteles sora . Cu totul altceva spune textul ! 3. Despre problema cu atacat duhovnicii : este o stratagema (te puteai exprima si altfel , dar asa ai vrut !) de a pune problema asa, cum ca atac duhovnicii . Astazi daca cineva iti spune ca esti ...prost , de exemplu, sari imediat la el si il intrebi de ce te face prost desi la tine nu sari mai intii ca sa te intrebi si sa te cercetezi cam cum stau lucrurile ! Motiv pt. care de multe ori trebuie sa suportam si aceasta sentinta de la celalalt : nu eu te fac prost , prost te faci tu singur cind te comporti sau vorbesti asa , eu doar ma uit la tine si vad cum esti si ma minunez ! Stiu ca nu ne place asemenea atitudine si ca nu o suportam , ca tremura carnea pe noi cind ne-o zice cineva! Stiu ! Sunt arhi multi duhovnici, si nu mai reiau aici ce am scris prin alte topicuri , care la fel cu femeile pe care le ,,inteleg" si le dau dreptate,pot fi si ei : au terminat scoala cu note de 7; 8; sau poate si mai mici si au ajuns prin orase facind simonie (cumparindu-si posturile, lucru la mare moda dar voalat, disimulat de episcopii care primesc si atunci nu spun ca se face simonie ci ca sunt de acord sa vina in oras dar sa se ingrijeasca si sa-si faca biserica) si care alearga asfel toata ziulica cautind bani, sponsori, materiale ca sa poata sa-si faca biserica, seara cazind rupti de istoviti nemaifacind pravila , nemai citind lecturi serioase de teologie pura si de zidire duhovniceasca , s.a.m.d. Rostul preotului este sa se roage cit mai mult . Un duhovnic f. serios ii spunea unui ucenic al sau mindru ca a terminat teologia : bine ca ai terminat-o ca sa poti sa te apuci de acum serios de teologie ... si nu de alte preocupari ,,duhovnicesti". Daca s-ar ruga si acasa , dupa ce termina studiul individual zilnic, pt. enoriasii din parohie atunci ar ajunge precum calugarii : nu ar mai avea timp sa doarma , ori asta ei nu prea fac (ca destul se roaga la slujbele bisericii , nu ?). Ori precum calugarii nu vor, ca doar de aceea au si ales viata de mirean ! Dar cel mai bine este sa il citesti sora cu mare aplecare pe parintele Paisie aghioritul in ,,Epistole" si vei vedea rostul calugarului , al preotului (care este sa se roage neincetat si sa studieze, asa ajuta cel mai mult pe semeni si mai putin zidin , consttruind , facind caritate, sau mai stiu eu ce !) si al mireanului ! 4. Despre iubire... ma tem ca trimitindu-te sora iarasi sa cugeti la ce este si ce vrea sa fie familia, doar un exemplu , ce obligatii dumnezeiesti avem fiecare in ea, cum trebuie sa o intelegem si care este educatia duhovniceasca pe care trebuie sa o avem dobindita la intrarea in casnicie ... spuneam ca ma tem ca ma vei alege de dusman . Cred ca mai potrivit este sa te incuviintez si sa spun ca : toti trebuie sa invatam sa iubim aproapele ... afara de cei care stiu si mai ales si fac ! Last edited by zaharia_2009; 31.08.2010 at 20:36:31.
|
|
#9
02.09.2010, 08:53:30
|
|||
|
|||
|
Zaharia ,o femeie merge la servici unde poate are indatoriri care pot fi stresante.
In afara de asta acasa are grija de familie ,nu numai din punct de vedere material ,sa faca de mancare ,curatenie ,dar poate are copii la scoala ,are probleme cu sotul ,cu copiii. Grijile acestei lumi pot fi un impediment sa te aduni la rugaciune ,nu e usor. Eu am exemplu de femeie care la servici munceste pe ruptele avand ceva indatoriri mai multe deoarece s-au mai redus din posturi iar acasa face gospodarie pentru trei barbati. Iar seara abia se mai poate ruga . Si nu este de loc mandra cum spui tu ci dimpotriva se straduieste ca totul sa fie bine in familia ei in conditiile in care sotul o mai si inseala si ii vorbeste dispretuitor. Ca o femeie sa fie asa cum spui tu ,cum a lasat- o Dumnezeu ,supusa si ascultatoare lasati femeia cu grijile casei si povara ei iar voi ,barbatii asigurati totul pentru bunul mers al familiei ,nu o trimiteti la servici. Si mai vorbesti despre calugarie ca despe o meserie ,ca si cum alegerea calugarirei depine de liberul arbitru al fiecaruia ,eu credeam ca Dumnezeu ii alege pe cei care se calugaresc ,doar nu toti putem deveni calugari ,avem aceasta inclinatie in functie de neamul in care ne-am nascut ,ne este data din nastere. Unde sunt vorbele sf.Pavel "Dojeniti pe cei slabi ,imbarbatati pe cei neputinciosi ,indreptati pe cei fara randuiala cu blandete ,avand grija sa nu cadeti si voi in pacat" ? Nu prea se indeplinesc cuvintele Scripturii.
|
 |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Post de bucate sau post de pacate...??? | geo.nektarios | Pocainta | 160 | 19.03.2016 13:34:53 |
| Post | Bogdan N | Generalitati | 5 | 18.06.2011 22:06:08 |
| Dezlegare in post | daniil96 | Postul | 50 | 19.12.2010 22:33:16 |
| post | dorinel78 | Generalitati | 16 | 25.03.2009 08:44:57 |
| post sau nu ? | andrei91 | Generalitati | 13 | 17.02.2009 19:07:46 |
|
|
Mod hibrid