DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[bairstow]

Daca Iisus este mare preot si noi suntem preoti nu exista anumite gradari?Pai nu se vede acest lucru prin : pastoriti turma care va fost data in paza?. Apoi noi vorbim aici dupa traducerile protestante si nu dupa cele ortodoxe sau catolice! Apoi noi suntem de la inceput si fata de voi avem episcopi! Si nu numai. Avem transmiterea harului prin hirotonie. Luand strict Nt dupa litera voi nu puteti fi o biserica crestina deoarece nu aveti episcopi! Apoi biblia ne spune ca: In norod s-au ridicat si proroci mincinosi, cum si intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura pe furis erezii nimicitoare, se vor lepada de Stapanul care i-a rascumparat si vor face sa cada asupra lor o pierzare naprasnica. (2Pet.2:1)
Ce arata istoria? Ca aceste secte se faramiteaza mereu si se distrug singure! Sau in cel mai bun caz isi schimba doctrinele! Vedem ca se scrie despre "voi" ca fiind ceva permanent pe cand ereticii pier naprasnic! Mai ales ca si Iisus spune: Si iata ca Eu sunt cu VOI in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Daca El este cu Noi in toate zilele si Noi suntem in toate zilele.
Desigur invatatorii falsi vor sa ne pacaleasca deoarece :Si multi prooroci mincinosi se vor scula si vor amagi pe multi. (Mat.24:11)
Din pacate protestantismul nu are raspuns cu privire la acesti invatatori! Care sunt ei? Din punct de vedere catolic si ortodox acestia sunt protestantii care pre multi au amagit confirmand si : 1. Si aceasta sa stii ca, in zilele din urma, vor veni vremuri grele;

2. Ca vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginti, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara cucernicie,

3. Lipsiti de dragoste, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, cruzi, neiubitori de bine,

4. Tradatori, necuviinciosi, ingamfati, iubitori de desfatari mai mult decat iubitori de Dumnezeu,

5. Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. (adica Sfintele taine)
Pana la urma Nt se poate interpreta in multe moduri. Apoi ca sa zici ca Dumnezeu nu are grija de biserica sa inseamna ca Dumnezeu nu lucreaza nici in oameni! Inseamna ca Omul se mantuieste personal si nu are nevoie de Dumnezeu! Omul tine biserica si o fereste de erezii prin mii de reforme! De Dumnezeu nu mai avem voie! Oare asa sa fie scumpi sectanti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Daca Iisus este mare preot si noi suntem preoti nu exista anumite gradari?Pai nu se vede acest lucru prin : pastoriti turma care va fost data in paza?

Nu este nici o gradare, Biserica nu e condusă de militari. Turma e păstorită de păstori nu de preoţi. Biserica Noului Testament e păstorită de cei rânduiţi de Dumnezeu:

"Şi El a dat pe unii apostoli, pe alţii prooroci, pe alţii evanghelişti, pe alţii păstori şi învăţători" (Efes.4,11)

Unde vezi dumneata "preoţi"?

În prealabil postat de bairstow

Apoi noi vorbim aici dupa traducerile protestante si nu dupa cele ortodoxe sau catolice!

Apoi eu vorbeam de originalul grecesc care nu era nici catolic, nici ortodox, nici protestant, era creştin.

În prealabil postat de bairstow

fata de voi avem episcopi!

şi neoprotestanţii au episcopi (sau prezbiteri).

[bairstow]

Neoprotestantii nu au episcopi, originalul Nt nu s-a pastrat(sau daca s-a pastrat sunt 2 curente mari de traducere) Apoi textul din Efeseni citat arata clar anumite functii!
Si nu numai: pastoriti turma lui Dumnezeu care este sub paza voastra, nu de sila, ci de bunavoie, dupa voia lui Dumnezeu; nu pentru un castig marsav, ci cu lepadare de sine. (1Pet.5:2). Acest pasaj luat din biblia dupa Cornilescu va contrazice clar la : Nu este nici o gradare...
Daca unii pastoresc peste altii clar ca au functii mai mari. Sau in Nt se arata ca apostolii erau egali cu ceilalti? Sa vedem in continuare: 2 Corinteni 13,2. Cum am spus, cand am fost de fata a doua oara, tot asa si azi, cand nu sunt de fata, spun iarasi mai dinainte celor ce au pacatuit mai inainte si tuturor celorlalti ca, daca ma voi intoarce la voi, n-am sa crut deloc;
Daca ar fi dupa logica dumneavoastra ce drept avea acest infumurat sa-si atribuie rolul de judecator?(daca ma voi intoarce la voi, n-am sa crut deloc; )
Apoi am mai aratat ca pastorii erau cei ce pastoreau turma : adica preotii. Mai ales ca orice crestin din biserica adevarata este preot!
Cat despre traduceri va aduc aminte cat de proasta poate fi traducerea dupa acest cornilescu: 3. Cine injunghie un bou ca jertfa nu este mai bun decat cel ce ucide un om; cine jertfeste un miel este ca cel ce ar rupe gatul unui caine; cine aduce un dar de mancare este ca cel ce ar varsa sange de porc; cine arde tamaie este ca cel ce s-ar inchina la idoli; toti acestia isi aleg caile lor, si sufletul lor gaseste placere in uraciunile lor.
Sa inteleg ca cine injughie un bou ca jertfa(cu toate ca evreii jertfeu boi ca jertfa) sunt ucigasi?!? Traducerea ortodoxa :3. Cel ce junghie un bou si in acelasi timp omoara un om, cel ce jertfeste o oaie si in acelasi timp rupe gatul unui caine, cel ce aduce prinos si in acelasi timp aduce sange de porc, cel ce aduce jertfa de tamaie si in acelasi timp se inchina la idoli, - toti acestia si-au ales cai nelegiuite si in uraciunile lor traieste sufletul lor.
Vad ca sensul e schimbat si e logic. mai sunt si alte greseli ale bibliei traduse de acest om numit cornilescu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Neoprotestantii nu au episcopi

În localitatea mea sunt 6 episcopi (prezbiteri) adventişti

În prealabil postat de bairstow

originalul Nt nu s-a pastrat(sau daca s-a pastrat sunt 2 curente mari de traducere)

Şi care ar fi acelea?

În prealabil postat de bairstow

Apoi textul din Efeseni citat arata clar anumite functii!

În Biserica Creştină nu există funcţii, decât slujbe. Dacă Biserica dvs. se conduce după principii cazone (cu grade şi funcţii), mă abţin să spun ce fel de biserică este.

În prealabil postat de bairstow

Vad ca sensul e schimbat si e logic. mai sunt si alte greseli ale bibliei traduse de acest om numit cornilescu.

Normal, doar şi Cornilescu a fost ortodox

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În localitatea mea sunt 6 episcopi (prezbiteri) adventişti

Da este posibil ca şi unul care se trezeşte că vrea să îşi facă o sectă a lui, împreună cu alţii, se ridică cu biblia în mână şi după aceea le spune unora că îi face episcopi, pastori, etc. Faptul că secta adventistă şi-a tras "episcopi" asta nu înseamnă că respectivii au vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Dacă lor le place să îşi spună că sunt episcopi, foarte bine, însă asta nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Impostura există peste tot, iar aşa-zisa "episcopie" a unora care fac parte din secta adventistă nu reprezintă decât o impostură pe care alţii acceptă să o rumege din prea multa lor ştiinţă. Nu există nici o episcopie în afara Bisericii lui Hristos, iar dacă unii vor să îşi spună lor episcopi şi să le zică şi oamenii aşa pentru ca să îşi hrănească şi ei orgoliul şi să simtă că ar fi şi ei ceva pe lumea asta, nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură, chiar infinitezimală, cu episcopia Bisericii lui Hristos.

Mai sunt unii care spun că ei ar fi Napoleon Bonaparte, alţii că sunt Isus Cristos, alţii că sunt reîncarnarea unui buddha; ei sunt liberi să spună ce vor, însă asta nu înseamnă că ceea ce ei spun ar avea vreo legătură cu realitatea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dacă lor le place să îşi spună că sunt episcopi, foarte bine, însă asta nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Impostura există peste tot, iar aşa-zisa "episcopie" a unora care fac parte din secta adventistă nu reprezintă decât o impostură pe care alţii acceptă să o rumege din prea multa lor ştiinţă.

Haideţi să nu mai discutăm despre impostură în casa spânzuratului.

[bairstow]

Nu are episcopi! Am dat si cautare pe Google. Apoi daca aveti acum nu aveati acum 10 ani. Arata-mi un citat din cartile lui White despre anumiti episcopi in aceea biserica! Apoi ei sau autointitulat episcopi dar cine i-a hirotonit? Apoi sa spui ca toti crestinii ar fi egali intre ei nu ar mai scrie Nt despre pastorirea turmei! Cum ar veni ministrul armatei si ar spune celor care conduc armata: pastoriti soldati vostrii, instruitii! Si tu ai zice: toti oamenii din armata au acelasi functii dar roluri diferite!
Cat despre traduceri eu stiam ca sunt 2 curente si o sa caut acest lucru. Cat priveste cartile care avem voie sau nu sa le citim spun doar atat. Nu vreti dumneavoastra sa cititi cartile fiecarei secte in parte? Sau nu vrei sa citesti o carte satanista? Ai voie sa citesti o carte satanista care il defaimeaza pe Iisus? Uimirea ta e absurda si sa mai sti ceva. Citind multe carti eretice inca mai am ideii neortodoxe! Apoi ai citit tu literatura ortodoxa sau iehovista? Sti cum sunt protestantii :au voie sa citeasca dar nu citesc! Stiu atati protestanti care nu citesc o carte pe ideea ca nu trag nici un folos din ele!
Cat despre Ezio ai generalizat cazul meu. Chiar daca ti-am "vorbit" nu stiu cum, imi cer scuze dar in rest in afara ca exagerezi am vazut din cate am citit ca nimeni nu ti-a vorbit urat! Dar acum te intreb nu e adevarat ca din punctul bisericii ortodoxe ai idei sectare??

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Haideţi să nu mai discutăm despre impostură în casa spânzuratului.

Cine decide care este casa spanzuratului?

Daca un nebun trece prin fata unei case si striga: uite inauntru este un spanzurat, ceilalti oameni care trec pe acolo, se uita si ei inauntru, vad ca nu este nici un spanzurat si spun: saracul, e nebun, trebuie dus la medic imediat.
Deci cine decide care e casa spanzuratului? Nebunul sau ceilalti oameni?