desfranarea in casatorie

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihai07

sa inteleg de la tine ca cei casatoriti ar trebui sa traiasca ca fratii.


p.s. esti casatorit?

Sa intelegi ceea ce trebuie deoarece eu scriu in limba romana si deobicei clar si corect . Daca ai dificultati la citirea unui text il poti repeta pina il intelegi . Dar daca vrei sa te agati special de un inteles al tau ... ce-ti pot face ? Intelege ce vrei ! Postarea are in ea tot ceea ce este necesar ca sa intelegi exact ce vrea sa transmita . Dar din intrebarile pe care mi le pui deduc ca ai alte scopuri . Este doar problema ta !

Am fost casatorit 15 ani . Daca asta te ajuta la ceva !?!? Sau poate esti dintre aceia care cred ca daca nu esti ceva nu poti vorbi corect despre acel ceva ! In cazul acesta raspunde-mi te rog : botanistii , care au scris si scriu despre plante (crestere, inmultire , selectie , hibridizare , alcatuire, functionare, imbunatatirea speciilor , etc, etc) nu au acest drept deoarece nu sunt plante ? La fel si istoricii , geografii , medicii ginecologi si obstetricieni despre femei si despre nastere, judecatorii deoarece nu au participat la infractiuni sau contraventii , politistii ca nu participa la accidente sau la infractiuni, silvicultorii ca nu sint copaci sau paduri si inca cite alte exemple exista in viata aceasta inchipuiesteti-le singur ! Cu acestia cum este ? De ce ai modul acesta de gindire ? La ce iti foleseste cind nu este o atitudine buna sau potrivita ?

Exemplul dat de tine cu Sf. ap. Pavel este inafara subiectului. Pai ce intreb eu si ce spui tu ? Pavel spune clar aici pt. ce recomanda casatoria , pt. a preveni desfrinarea . Nu acesta era pasajul potrivit pt. ceea ce am postat eu . Mai citeste . Arati ca nu ai priceput nimic ! Noroc ca postarea este remanenta !

În prealabil postat de zaharia_2009

Sa intelegi ceea ce trebuie deoarece eu scriu in limba romana si deobicei clar si corect . Daca ai dificultati la citirea unui text il poti repeta pina il intelegi . Dar daca vrei sa te agati special de un inteles al tau ... ce-ti pot face ? Intelege ce vrei ! Postarea are in ea tot ceea ce este necesar ca sa intelegi exact ce vrea sa transmita . Dar din intrebarile pe care mi le pui deduc ca ai alte scopuri . Este doar problema ta !

Am fost casatorit 15 ani . Daca asta te ajuta la ceva !?!? Sau poate esti dintre aceia care cred ca daca nu esti ceva nu poti vorbi corect despre acel ceva ! In cazul acesta raspunde-mi te rog : botanistii , care au scris si scriu despre plante (crestere, inmultire , selectie , hibridizare , alcatuire, functionare, imbunatatirea speciilor , etc, etc) nu au acest drept deoarece nu sunt plante ? La fel si istoricii , geografii , medicii ginecologi si obstetricieni despre femei si despre nastere, judecatorii deoarece nu au participat la infractiuni sau contraventii , politistii ca nu participa la accidente sau la infractiuni, silvicultorii ca nu sint copaci sau paduri si inca cite alte exemple exista in viata aceasta inchipuiesteti-le singur ! Cu acestia cum este ? De ce ai modul acesta de gindire ? La ce iti foleseste cind nu este o atitudine buna sau potrivita ?

Exemplul dat de tine cu Sf. ap. Pavel este inafara subiectului. Pai ce intreb eu si ce spui tu ? Pavel spune clar aici pt. ce recomanda casatoria , pt. a preveni desfrinarea . Nu acesta era pasajul potrivit pt. ceea ce am postat eu . Mai citeste . Arati ca nu ai priceput nimic ! Noroc ca postarea este remanenta !

puteasi sa raspunzi scurt la problema ridicata de mine: sustii sau nu doar casatoria alba?
tu cat ai fost casa torit ai trait ca fratii cu sotia ta? nu de alta dar sun curios daca chiar ai aplicat si in viata ta ceea ce ne povestesti pe aici sau a ramas la stadiul de teorie?
p.s. vad ca esti mai strict ca Sfantul Apostol Pavel
am priceput ce era de priceput
esti impotriva sexului in cadrul casatoriei

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihai07

puteasi sa raspunzi scurt la problema ridicata de mine: sustii sau nu doar casatoria alba?
tu cat ai fost casa torit ai trait ca fratii cu sotia ta? nu de alta dar sun curios daca chiar ai aplicat si in viata ta ceea ce ne povestesti pe aici sau a ramas la stadiul de teorie?
p.s. vad ca esti mai strict ca Sfantul Apostol Pavel
am priceput ce era de priceput
esti impotriva sexului in cadrul casatoriei

Discutia este de prisos, unul vorbim de slanina si altul de faina ! Cum sa ne intelegem ? Pierzi din vedere subiectul postarii mele initiale si te preocupa familia. Nu am spus ca in casatorie trebuie trait in ,,alb". Asta face doar cel care iubeste pe Hristos mult si si poate trai asa, in mod benevol ; ti-am spus ca nu ai inteles nimic din postarea mea si ca tu defapt ai preocuparile tale . Iti reamintesc subiectul pt. a-l desvolta cu alti frati : iubirea trupeasca, fizica, sexuala, dintre parteneri este asemenea celei dintre Hristos si biserica sa . Trebuia sa fi citit tot topicul si atunci intelegeai.
Din lipsa de citit serios , de literatura duhovniceasca ,ti se pare ca sunt mai strict decit sf. ap. Pavel . Este firesc, esti tinar si asta este un avantaj deosebit deoarece ai multa vreme pt. citit. Daca stinta economiei sau economia stintei te va acapara predindu-te ca neavind incotro mintuirea va ramine doar un gind frumos in mintea ta ! Sa nu lasi sa se intimple asa, nu este bine pt. orice om !

Sa fi binecuvintat si sa ai spor duhovnicesc la citit asiduu !

În prealabil postat de zaharia_2009

Discutia este de prisos, unul vorbim de slanina si altul de faina ! Cum sa ne intelegem ? Pierzi din vedere subiectul postarii mele initiale si te preocupa familia. Nu am spus ca in casatorie trebuie trait in ,,alb". Asta face doar cel care iubeste pe Hristos mult si si poate trai asa, in mod benevol ; ti-am spus ca nu ai inteles nimic din postarea mea si ca tu defapt ai preocuparile tale . Iti reamintesc subiectul pt. a-l desvolta cu alti frati : iubirea trupeasca, fizica, sexuala, dintre parteneri este asemenea celei dintre Hristos si biserica sa . Trebuia sa fi citit tot topicul si atunci intelegeai.
Din lipsa de citit serios , de literatura duhovniceasca ,ti se pare ca sunt mai strict decit sf. ap. Pavel . Este firesc, esti tinar si asta este un avantaj deosebit deoarece ai multa vreme pt. citit. Daca stinta economiei sau economia stintei te va acapara predindu-te ca neavind incotro mintuirea va ramine doar un gind frumos in mintea ta ! Sa nu lasi sa se intimple asa, nu este bine pt. orice om !

Sa fi binecuvintat si sa ai spor duhovnicesc la citit asiduu !

1.in regula....m-am cam pripit. am citit in graba.
nici eu nu sunt de acor cu comparatia asta - relatia sexuala asemenea relatiei dintre Hristos si Biserica.
2. Si tu sa fii binecuvantat, si sa ne lumineze Dumnezeu mintile sa facem voia Sa.

[un mirean]

Nu merita sa iti bati capul cu ereticii,zaharia2009!!!...Acestea sunt erezii iar ereticul va fi aspru pedepsit la Judecata pentru schimonosirea cu buna stiinta a poruncilor si a Evangheliei!!!Hristos Domnul nu ne va judeca pentru ce nu am facut,ne va judeca pentru ce am stiut ca trebuie facut si nu am vrut sa facem!!!...Sunt si sectari si catolici pe-aici si din aceasta cauza se ajunge la erezii...Intru totul de acord si sustin vehement postarea lui zaharia2009 si a utilizatorului sfantatreime...Frati "crestini",suntem crestini cu numele,degeaba mergem la Sf.Biserica,tot pierzaniei vom fi sortiti!!! "Pocaiti-va,ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor"...

În prealabil postat de un mirean

Nu merita sa iti bati capul cu ereticii,zaharia2009!!!...Acestea sunt erezii iar ereticul va fi aspru pedepsit la Judecata pentru schimonosirea cu buna stiinta a poruncilor si a Evangheliei!!!Hristos Domnul nu ne va judeca pentru ce nu am facut,ne va judeca pentru ce am stiut ca trebuie facut si nu am vrut sa facem!!!...Sunt si sectari si catolici pe-aici si din aceasta cauza se ajunge la erezii...Intru totul de acord si sustin vehement postarea lui zaharia2009 si a utilizatorului sfantatreime...Frati "crestini",suntem crestini cu numele,degeaba mergem la Sf.Biserica,tot pierzaniei vom fi sortiti!!! "Pocaiti-va,ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor"...

ai grija la limbaj ca nu esti pe ulita
p.s. ai luat tu judecata lui Hristos din cate vad si arunci cu pietre in altii

[un mirean]

În prealabil postat de mihai07

ai grija la limbaj ca nu esti pe ulita
p.s. ai luat tu judecata lui Hristos din cate vad si arunci cu pietre in altii

Nu suntem aici sa ne contram in filosofii desarte,nu am vrut sa te jignesc prin ceea ce te-am intrebat in topic.Probabil ai inteles tu gresit.De asemenea nu am luat eu judecata Domnului nostru Iisus Hristos si nu arunc cu pietre in altii tocmai pentru nu sunt eu vrednic de a judeca.Eu nu stiu cum sa imi vad de pacatele mele,daramite de ale celorlalti...Insa nu pot fi de acord cu ereziile acestei lumi in legatura cu invatamintele de credinta sfinte,care,din pacate sunt talmacite in fel si chip de unii de pe acest forum.Consider ca forme si cai de indreptare sunt destule pentru toata ortodoxia acestei lumi...Stii,daca tot lasam noi,crestinii putin mai induhovniciti ca altii,care,culmea,sunt tot ortodocsi,sa asemene relatia Hristos-Biserica,care reprezinta pentru ortodoxia noastra jertfa,iubire,desavarsire,sfintenie si in cele din urma viata vesnica cu "sexul in viata crestina" sau cu iubirea-eros dintre barbat si femeie din cadrul casatoriei adusa cu greu de Sfintii nostri Parinti la rang de Taina,inseamna ca nu putem sub nicio forma sa ne mai numim crestini.In cel mai fericit caz le dam sectarilor care impanzesc lumea si cauta sa acapareze cu toate armele fiarei inimile si sufletele curate,motiv sa rada si sa persifleze in fel si chip singura noastra mostenire adevarata:credinta,nadejdea si dragostea...Sf.Ignatie spunea asa de frumos:"Fugiti,deci,de viclesugurile si uneltirile lui Satan pentru ca nu cumva,cazand prin sfatul sau,in stramtorare,sa lanceziti in dragoste.Dimpotriva,fiti toti in unire,cu inima neimpartita.Caci unde este dezbinare si manie,acolo nu este Dumnezeu."

[un mirean]

Insusi Hristos a spus:"Cinstita fie nunta intru toate si patul nespurcat"...AMIN

[Fani71]

Frate Zaharia, nu stiu de ce te enervezi asa.
Nu am timp (si nici femeia de serviciu sau majordomul ;-)) sa iau la comentat paragraf ce paragraf postarea ta cea indignata, dar as vrea sa spun uematoarele:

Eu (sam anna21) nu am ridicat in slavi sexul facand din el ceva mistic, cum pari sa fi inteles tu. Eu am vrut sa spun ca unirea dintre soti este imaginea unirii dintre Hristos si Biserica (nu eu, ci sf. Pavel spune asta: taina aceasta mare este, etc). Iar din aceasta unire face parte, in mod firesc, si unirea fizica, deci si unrea sexuala. Unirea dintre soti, ceea ce biblia numeste 'un singur trup', este si spirituala, si sufleteasca, si fizica, pe toate nivelurile. Iar unirea fizica pe langa punerea in comun a celor materiale si chivernisirea lor, este si ceea ce biblia numeste pudic 'patul conjugal'. Ea nu este un pogoramant, ci este un lucru binecuvantat de Dumnezeu. De acceea in slujba cununiei se vorbeste de 'un pat conjugal cast.' Ceea ce Biserica sfinteste printr-o sfanta taina (CACI BISERICA NU LASA NIMIC DEOPARTE, CI SFINTESTE TOTUL IN CASATORIE, inclusiv unirea sexuala), nu poate fi doar un pogoramant, un 'pis aller', iarta-ma, dar gandirea ta numai ortodoxa nu este.

Demonizarea sexului in sine nu este o gandire ortodoxa.
Si iarasi asta nu o spun u, o spun hotararile sinoadelor (al saselea) si sfintii parinti. Am citat de atatea ori din sfantul Ioan Gura de Aur in acest sens.
Viata feciorelnica a calugarului poate fi o cale de mantuire, casatoria este alta. Fiecare are greutatile si pericolele ei, fiecare are bucuriile ei. Zici de cei care sunt calugari ca se feresc de 'porceala' unei casatorii rau traite. Dar poate unii casatoriti se feresc printr-o viata inclusiv sexuala fireasca de ispitele unei vieti calugaresti care nu este pentru ei.
Pentru ca, chiar acceptand ideea ca viata feciorelnica ar fi o cale mai buna sau mai directa in si catre Hristos, ea este o cale mai buna pentru cine are vocatia necesara pentru ea.

Si sigur, in zilele noastre se trece in cealalta extrema si se face din sex o necesitate, o gimnastica, sau chiar un dumnezeu.
Dar existenta acestei extreme nu ar trebui sa ne faca pe noi crestinii sa cadem in extrema cealalta...

PS Citat dintr=un articol al unui ortodox, H. Tristram Engelhardt jr, ale carui pareri nu le impartasesc in totalitate si care cred ca se afla mai degraba in 'tabara' ta, Zaharia (http://www.crestinortodox.ro/diverse...i-69631.html):

"Cu Hristos, casatoria devine o usa unsa catre cer, o Taina a intalnirii cu Dumnezeu, o participare la mantuirea de catre Hristos a acestei lumi zdrobite, in ciuda caderii, in vremea potopului si dupa mantuirea realizata de Hristos Dumnezeu a afirmat taina casatoriei. Asa cum arata Sfantul Apostol Pavel, re*latia dintre sot si sotie e incadrata in termenii relatiei dintre Hristos si Biserica, o unire de iubire si supunere transformata prin moartea omului celui vechi si prin viata in Hristos.
Citat: Ef 5, 22-23
Textele biblice, ca si viata Bisericii vechi, situeaza intreaga sexualitate trupeas*ca in interiorul acestei relatii dintre sot si Sotie, ca si in relatia cu Dumnezeu. Sexualitatea isi are locul in patul conjugal in interiorul Tainei harului."

[Mihnea Dragomir]

Ultimele schimburi de mesaje îmi amintesc de "Fraţii Karamazov", mai exact de controversa dintre stareţul Zosima şi călugărul Ferrapont.