Mai luptam pentru mantuire?

"Tipic, tipic, dar la inima nimic!"
Mi se pare ca se duce o propaganda de tot... rahatul. Nu cred ca fac valva cei ce merg regulat la Sf. Liturghie, ci tot cei stapaniti de gustul galcevii. Nu va mai cramponati de "drobul de sare" si mai ales nu mai dati atata importanta unui lucru total abstract: buletinul de identitate. Pana si Maria si Iosif au trebuit sa mearga sa se inscrie, pentru ca asta face parte din legea si evidenta Omului. Iar daca ESTI OM, trebuie sa traiesti ca oamenii. De ce se face asemanare cu vaccinurile. Ne baga cineva cipul in vena? Nu. E doar un obiect de identitate. Daca vrei sa "nu existi", nu te poti alatura nici macar unei manastiri, fiindca si acolo exista o evidenta stricta.
Unui crestin adevarat nu are de ce sa-i fie teama, nici chiar daca ar fi sa-si priveasca moartea-n fata. Daca exista o framantare, aceea trebuie sa vina de la fiecare pentru propria mantuire, nu cum sa se fofileze de la buletinul cu cip.
Ce inseamna un cip? Citi dintre voi nu are un cont in banca si un card bancar? Cati dintre voi nu are un abonament la un telefon mobil, care si ala contine un cip? Cati dintre cei ce folosesc o masina, nu au un GPS? Parca am intrat acum in padure cu toporul si ne facem cruce cand descoperim ca altii taie copacii cu drujba!
Oameni buni, cautati in interiorul vostru samburele discordiei care-i cel mai periculos dintre cip-uri, nu aplecati urechea la tot felul de zvonuri menite sa faca orice din mintile voastre, numai sa le tina ocupate in afara rugaciunii, a caintei si smereniei!

[catalinra]

http://www.youtube.com/watch?v=LqwDqN7LNsc

14.Si amagea *pe locuitorii pamantului prin**semnele,pe cari i se daduse sa le faca in fiata fiarei.Ea a zis locuitorilor pamantului sa faca o icoana a fiarei,care avea rana de sabie si+ traia.15.I s'a dat putere sa dea suflare icoanei fiarei,ca icoana fiarei sa vorbeasca si* sa faca sa fie omorati toti cei ce nu se vor inchina icoanei fiarei.16.Si a facut ca toti:mici si mari,bogati si saraci,slobozi si robi,sa* primeasca un semn pe mana dreapta sau pe frunte,17.si nimeni sa nu poata cumpara sau vinde,fara sa aiba semnul acesta,adica numele*fiarei,sau**numarul numelui ei.18.Aici*e intelepciunea.Cine are pricepere,sa socoteasca numarul**fiarei.Caci+ este un numar de om.Si numarul ei este:sase sute sase zeci si sase.

[anita]

În prealabil postat de OmuBun

"Tipic, tipic, dar la inima nimic!"
Mi se pare ca se duce o propaganda de tot... rahatul. Nu cred ca fac valva cei ce merg regulat la Sf. Liturghie, ci tot cei stapaniti de gustul galcevii. Nu va mai cramponati de "drobul de sare" si mai ales nu mai dati atata importanta unui lucru total abstract: buletinul de identitate. Pana si Maria si Iosif au trebuit sa mearga sa se inscrie, pentru ca asta face parte din legea si evidenta Omului. Iar daca ESTI OM, trebuie sa traiesti ca oamenii. De ce se face asemanare cu vaccinurile. Ne baga cineva cipul in vena? Nu. E doar un obiect de identitate. Daca vrei sa "nu existi", nu te poti alatura nici macar unei manastiri, fiindca si acolo exista o evidenta stricta.
Unui crestin adevarat nu are de ce sa-i fie teama, nici chiar daca ar fi sa-si priveasca moartea-n fata. Daca exista o framantare, aceea trebuie sa vina de la fiecare pentru propria mantuire, nu cum sa se fofileze de la buletinul cu cip.
Ce inseamna un cip? Citi dintre voi nu are un cont in banca si un card bancar? Cati dintre voi nu are un abonament la un telefon mobil, care si ala contine un cip? Cati dintre cei ce folosesc o masina, nu au un GPS? Parca am intrat acum in padure cu toporul si ne facem cruce cand descoperim ca altii taie copacii cu drujba!
Oameni buni, cautati in interiorul vostru samburele discordiei care-i cel mai periculos dintre cip-uri, nu aplecati urechea la tot felul de zvonuri menite sa faca orice din mintile voastre, numai sa le tina ocupate in afara rugaciunii, a caintei si smereniei!

Interesant punct de vedere...
Ce ar spune parintele Ciprian?
Am inteles ca ai fost la dumnealui.

În prealabil postat de anita

Interesant punct de vedere...
Ce ar spune parintele Ciprian?
Am inteles ca ai fost la dumnealui.

CIP-urile sunt departe de a-mi ocupa mintea, iar in manastiri cu atat mai putin se discuta acest subiect. La cati trec zilnic prin fata Parintelui Ciprian, ar fi culmea sa discute problema cip-urilor. Cine merge la duhovnic, o face in ideea de a se curata de trecut, nu din teama fata de viitorul acestei lumi.
In mintea multora dintre oameni se pare ca s-a cuibarit o teama lipsita de temei (pentru un credincios), iar asta mai ales fiindca el nu este informat. Iar informatia nu i se da in mod intentionat, tocmai fiindca e mai usor sa manipulezi o multime de ignoranti, decat o mana de persoane bine-informate.
CIP-ul in sine, nu are nici o putere. La fel cum e un calculator fata de mintea unui om. Calculatorul este de mii de ori mai destept decat omul, dar nu are discernamant propriu, nu are instinct, nu are nimic ce tine de viata si creatie divina. Ca atare cip-ul nu ne poate afecta decat in masura in care noi apelam la "binefacerile" lui. Altfel este un simplu obiect de decor. CIP-ul devine (si a devenit deja pentru multi) periculos in momentul in care ti se pare ca iti ofera confort si bogatie. Cunosc foarte multe cazuri in care oamenii s-au lasat momiti de oferte bancare, au facut imprumuturi uriase imaginandu-si afaceri profitabile si durabile. Au garantat cu casele lor, cu casele parintilor, ale rudelor, ale prietenilor. Iar acum a venit declinul si sunt ingroziti. Sunt scosi in strada fara mila, iar afacerea "infloritoare" s-a dovedit a fi o himera. Cine sa fie de vina, oare?
Imi amintesc de unul dintre acesti "multi", in urma cu mai bine de 10 ani. Era arogant si plin de sine. Avea si o functie destul de sus intr-un partid. "Dom'ne, cand n-ai bani, mirosi a prost, dom'ne. Dar stii cum? De la distanta mirosi a prost!!!" In ziua aceea am fost intors pe dos total, desi omul nu s-a referit la mine, ci el vorbea conform propriei filozofii. Dar m-a durut fiindca nu intelegeam cine face distinctia intelepciunii in raport cu portofelul. Acum iti vine sa-i plangi de mila. Nu mai are nimic. Ii vad de o vreme pe amandoi prin biserici marginase, pe la vecernii (ca la Sf. Liturghie vine multa lume si ei prefera sa pastreze imaginea de "instariti"). De cateva zile banca le-a scos si casa la vanzare...
De aici vine pericolul CIP-urilor. Dar atat timp cat nu vreau sa intru in jocul pervers al compromisului si ma rog Bunului Dumnezeu sa-mi dea puterea si rabdarea sa trec cu bine peste toate, nu cred ca am un motiv de teama de o bucatica de metal, indiferent ce inscriptie poate avea pe ea...
E adevarat ca, locuind intr-o metropola, esti dependent de apa lor, de curentul lor, de gunoiul lor, de soseaua lor, pana si de aerul lor. Cu atat mai multe posibilitati de constrangere, daca nu mai ai posibilitatea sa-ti achiti darile care cresc si cresc si cresc!... Dar daca locuiesti la tara, lipsit de confortul aerului conditionat, bei apa din fantana si la o adica te poti lipsi si de curentul lor electric, te poti sterge cu CIP-ul la fund (in lipsa de hartie igienica) fiindca nu esti coruptibil! Nu am vorbit cu Parintele Ciprian acest aspect, dar sunt convins ca impartaseste acelasi punct de vedere.

[MaryuS]

În prealabil postat de OmuBun

CIP-urile sunt departe de a-mi ocupa mintea, iar in manastiri cu atat mai putin se discuta acest subiect. La cati trec zilnic prin fata Parintelui Ciprian, ar fi culmea sa discute problema cip-urilor. Cine merge la duhovnic, o face in ideea de a se curata de trecut, nu din teama fata de viitorul acestei lumi.
In mintea multora dintre oameni se pare ca s-a cuibarit o teama lipsita de temei (pentru un credincios), iar asta mai ales fiindca el nu este informat. Iar informatia nu i se da in mod intentionat, tocmai fiindca e mai usor sa manipulezi o multime de ignoranti, decat o mana de persoane bine-informate.
CIP-ul in sine, nu are nici o putere. La fel cum e un calculator fata de mintea unui om. Calculatorul este de mii de ori mai destept decat omul, dar nu are discernamant propriu, nu are instinct, nu are nimic ce tine de viata si creatie divina. Ca atare cip-ul nu ne poate afecta decat in masura in care noi apelam la "binefacerile" lui. Altfel este un simplu obiect de decor. CIP-ul devine (si a devenit deja pentru multi) periculos in momentul in care ti se pare ca iti ofera confort si bogatie. Cunosc foarte multe cazuri in care oamenii s-au lasat momiti de oferte bancare, au facut imprumuturi uriase imaginandu-si afaceri profitabile si durabile. Au garantat cu casele lor, cu casele parintilor, ale rudelor, ale prietenilor. Iar acum a venit declinul si sunt ingroziti. Sunt scosi in strada fara mila, iar afacerea "infloritoare" s-a dovedit a fi o himera. Cine sa fie de vina, oare?
Imi amintesc de unul dintre acesti "multi", in urma cu mai bine de 10 ani. Era arogant si plin de sine. Avea si o functie destul de sus intr-un partid. "Dom'ne, cand n-ai bani, mirosi a prost, dom'ne. Dar stii cum? De la distanta mirosi a prost!!!" In ziua aceea am fost intors pe dos total, desi omul nu s-a referit la mine, ci el vorbea conform propriei filozofii. Dar m-a durut fiindca nu intelegeam cine face distinctia intelepciunii in raport cu portofelul. Acum iti vine sa-i plangi de mila. Nu mai are nimic. Ii vad de o vreme pe amandoi prin biserici marginase, pe la vecernii (ca la Sf. Liturghie vine multa lume si ei prefera sa pastreze imaginea de "instariti"). De cateva zile banca le-a scos si casa la vanzare...
De aici vine pericolul CIP-urilor. Dar atat timp cat nu vreau sa intru in jocul pervers al compromisului si ma rog Bunului Dumnezeu sa-mi dea puterea si rabdarea sa trec cu bine peste toate, nu cred ca am un motiv de teama de o bucatica de metal, indiferent ce inscriptie poate avea pe ea...
E adevarat ca, locuind intr-o metropola, esti dependent de apa lor, de curentul lor, de gunoiul lor, de soseaua lor, pana si de aerul lor. Cu atat mai multe posibilitati de constrangere, daca nu mai ai posibilitatea sa-ti achiti darile care cresc si cresc si cresc!... Dar daca locuiesti la tara, lipsit de confortul aerului conditionat, bei apa din fantana si la o adica te poti lipsi si de curentul lor electric, te poti sterge cu CIP-ul la fund (in lipsa de hartie igienica) fiindca nu esti coruptibil! Nu am vorbit cu Parintele Ciprian acest aspect, dar sunt convins ca impartaseste acelasi punct de vedere.

Te-as ruga frumos ca aici sa vorbim numai si numai despre credinta si metodele prin care oamenii sa se intoarca sa se roage la Atotputernicul Dumnezeu.Macar aici sa putem discuta in taina si cu credinta despre fiecare in parte ca de politica si toate celelalte spurcaciuni e de ajuns sa dam drumul la televizor.
Totusi nu inteleg de ce trebuie sa se faca aceasta schimbare,ceea a cip-ului?De ce anumite servicii secrete trebuie sa aibe acces la informatiile noastre.Nu e nimic sigur,dar unui credincios care crede in Cuvantul lui Dumnezeu ii este foarte usor sa asemene aceasta situatie cu cea a Apocalipsei.

[MaryuS]

În prealabil postat de OmuBun

"Tipic, tipic, dar la inima nimic!"
Mi se pare ca se duce o propaganda de tot... rahatul. Nu cred ca fac valva cei ce merg regulat la Sf. Liturghie, ci tot cei stapaniti de gustul galcevii. Nu va mai cramponati de "drobul de sare" si mai ales nu mai dati atata importanta unui lucru total abstract: buletinul de identitate. Pana si Maria si Iosif au trebuit sa mearga sa se inscrie, pentru ca asta face parte din legea si evidenta Omului. Iar daca ESTI OM, trebuie sa traiesti ca oamenii. De ce se face asemanare cu vaccinurile. Ne baga cineva cipul in vena? Nu. E doar un obiect de identitate. Daca vrei sa "nu existi", nu te poti alatura nici macar unei manastiri, fiindca si acolo exista o evidenta stricta.
Unui crestin adevarat nu are de ce sa-i fie teama, nici chiar daca ar fi sa-si priveasca moartea-n fata. Daca exista o framantare, aceea trebuie sa vina de la fiecare pentru propria mantuire, nu cum sa se fofileze de la buletinul cu cip.
Ce inseamna un cip? Citi dintre voi nu are un cont in banca si un card bancar? Cati dintre voi nu are un abonament la un telefon mobil, care si ala contine un cip? Cati dintre cei ce folosesc o masina, nu au un GPS? Parca am intrat acum in padure cu toporul si ne facem cruce cand descoperim ca altii taie copacii cu drujba!
Oameni buni, cautati in interiorul vostru samburele discordiei care-i cel mai periculos dintre cip-uri, nu aplecati urechea la tot felul de zvonuri menite sa faca orice din mintile voastre, numai sa le tina ocupate in afara rugaciunii, a caintei si smereniei!

Vrei sa spui ca esti de acord cu implementarea cipurilor sub piele?Adica,sa treci peste cuvintele parintilor ce au fost mai sus mentionati?Si ei vorbeau prostii sau v-or sa faca orice cu mintile oamenilor spre a-i devia din drumul rugaciunii?
Imi pare rau dar ceea ce spui tu nu prea are relevanta.Toti avem buletine unde putem fii identificati cu usurinta?De ce aceasta chimbare?

În prealabil postat de MaryuS

Te-as ruga frumos ca aici sa vorbim numai si numai despre credinta si metodele prin care oamenii sa se intoarca sa se roage la Atotputernicul Dumnezeu.Macar aici sa putem discuta in taina si cu credinta despre fiecare in parte ca de politica si toate celelalte spurcaciuni e de ajuns sa dam drumul la televizor.

Iarta-ma, te rog, dar nu inteleg de unde ai dedus ca eu fac apel la contrariul celor spuse de tine. Nu stiu cate mesaje am pe acest forum unde sa nu se citeasca printre randuri macar, apelul la rugaciune. Totusi habotnicia si prostia nu dau rod bun in credinta.

În prealabil postat de MaryuS

Vrei sa spui ca esti de acord cu implementarea cipurilor sub piele?Adica,sa treci peste cuvintele parintilor ce au fost mai sus mentionati?Si ei vorbeau prostii sau v-or sa faca orice cu mintile oamenilor spre a-i devia din drumul rugaciunii?
Imi pare rau dar ceea ce spui tu nu prea are relevanta.Toti avem buletine unde putem fii identificati cu usurinta?De ce aceasta chimbare?

Imi pare rau, probabil e vorba de o neintelegere, sau... poate rea vointa (desi nu cred!)
Cine vorbeste de implantarea cipurilor sub piele? Te rog, daca nu intelegi, cauta, documenteaza-te din mai multe surse, apoi poti sa tragi o concluzie pe care s-o marturisesti si altora. Aici nu se vorbeste de implantare, ci de un buletin de identitate cu CIP, adica o tablita metalica la fel cum este cel din telefonul mobil, de pe cardul bancar, de la GPS, etc. Concret, NU te poate influenta pe tine, un crestin ortodox practicant, in nici un fel, iar teama de acest tip de buletin este exact ca a celor din povestea cu drobul de sare. CIP-ul devine periculos in momentul in care esti dependent de OM, mai mult decat de Dumnezeu.
Computerul de pe care scrii tu mesajul este cu mult mai periculos decat buletinul de identitate: daca vrea Anticrist sa "te ia", te gaseste intr-un timp record. Totusi, este la latitudinea ta sa te folosesti de computer (cand faci o pauza intre rugaciuni), sa-L cauti si sa-L intelegi pe Dumnezeu, sau sa cauti infinite alte placeri lumesti, care fac deliciul lui Anticrist. (Promit sa deschid un topic special pentru folositea computerului intru intelepciunea lui Dumnezeu!)

Totusi nu inteleg de ce trebuie sa se faca aceasta schimbare,ceea a cip-ului?De ce anumite servicii secrete trebuie sa aibe acces la informatiile noastre.Nu e nimic sigur,dar unui credincios care crede in Cuvantul lui Dumnezeu ii este foarte usor sa asemene aceasta situatie cu cea a Apocalipsei.

Schimbarile TREBUIE sa vina, ca si ispitele. Cum ai vrea sa treci prin viata? Rugandu-te de altii sa-ti duca crucea? Cine trebuie sa-si stapaneasca pornirile si tentatiile in locul tau? Cum vrei sa te desavarsesti daca nu intelegand ce inseamna virtutea si ce este infranarea, ce-ti este cu adevarat de folos, sau ce este doar o inselare? Internetul iti ofera mai multe rele decat bune. Daca ai ales sa cauti cararea ingusta a celor bune, dar nu faci din asta o risipa a timpului dat de Dumnezeu, (obligatiile zilnice de familie, serviciul, rugaciunea, biserica, etc) ai toate motivele sa crezi ca esti pe un drum bun. Ispitele vor veni pe toate partile: internet, tv, reviste, carduri bancare cu CIP-uri, spoturi publicitare prin care suntem rugati sa apelam la nu stiu ce pentru a deveni bogati, celebri si... fericiti... Peste tot sunt numai ispite, pentru ca a sosit vremea lor, dar vai de cei PRIN care va veni ispita... "Mai bine le-ar fi fost lor de nu s-ar fi nascut!..." Deci, daca nu dai fata in fata cu ispita, daca n-o constientizezi ca s-o poti inlatura mai cu temei, n-ai sa stralucesti niciodata in credinta ta, dar vei fi tentat sa te consideri deasupra altora numai fiindca tu NU ACCEPTI... teorii.

Si-apoi se bate foarte multa moneda pe Apocalipsa. Am spus-o si in mesajele anterioare si repet: cine si de ce se teme? Ce inseamna Apocalipsa de fapt? Nu cred ca este un crestin care are o relatie buna cu Dumnezeu si care sa se teama de ziua de maine, sau de faptul ca... va veni sfarsitul. Dimpotriva, poate asta ar trebui sa ne ajute sa ne indreptam duhovniceste pentru ca acest sfarsit sa nu ne gaseasca nepregatiti, dupa care sa putem rasufla usurati ca in sfarsit i s-au luat toate puterile diavolului de a-l mai chinui pe om in vreun fel. Ce e cu teama asta si de unde vine?
Vegheati si pastrati-va candelele credintei aprinse, ca nu stiti cand va aparea Mirele!...

[florinbrasov0]

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...ea-dusmanului/

Mi se pare relevant mesajul cuiva de la "comentarii":
cred ca apologetii si saccivii isi storc mintea in fel si chip, si atata o sa mai rasuceasca interviul parintelui Arsenie, si atat o sa-l mai invarteasca, pana o sa scutcircuiteze..

Omul vrea sa i se dea OK-ul de catre o somitate. Iar asta fiindca el nu stie sa se roage, nu are incredere in Duhul Sfant care-l insoteste in orice clipa. Si aici nu vorbesc de mireni si laici, ci de preoti adevarati (cum ar fi cel care ii ia interviul Parintelui Arsenie Papacioc), care se indoiesc in credinta lor.
Orice zvon de acest gen nu ajuta crestinul, ci ii zdruncina mintea si il face sa se indoiasca de puterea rugaciunii si increderea in Dumnezeu. E adevarat ca trebuie sa ne recunoastem neputinta si prostia, dar asta nu inseamna ca trebuie sa alergam la sfinti Parinti chinuiti de batranete, sa ne dea in scris daca se poate si sa-si asume responsabilitatea unei decizii, la care nici ei nu gasesc o rezolutie limpede. Daca accepti buletinul cu CIP (saracu' Parinte, sunt convins ca nu avea o idee prea vaga a acestui lucru) nu inseamna ca ti l-a luat cineva din suflet pe Mantuitor. Iar daca un duhovnic recunoscut de mari alti duhovnici, ca avand har de la Dumnezeu, are in sertarul lui un astfel de buletin, nu vad de ce credinciosii l-ar considera eretic. Asta este motiv de sminteala, dupa parerea mea, si este exact ceea ce diavolul vrea de fapt. "Dati Cezarului ce-i al Cezarului, si lui Dumnezeu ce-i al lui Dumnezeu!" Dar feriti-va de cei care striga "Nu primiti documente cu CIP!", in schimb fac compromisuri devastatoare cu diavolul, asociindu-se colosilor gen "Coca-Cola" sau oferind "Coranul" ca gest de pace si ... intelepciune!
Un om induhovnicit, fie el preot sau mirean, se roaga fie si numai cand spune rugaciunea "Tatal Nostru": "Doamne, faca-se voia Ta!" Nimic nu se misca fara voia lui Dumnezeu. Daca buletinul cu CIP este optional, nu vad nici un motiv sa alergi sa-l ceri. Daca nu este necesar tarii noastre, nu trebuie sa cheltuim bani (pe care oricum nu-i avem) numai pentru a intra in randul tarilor civilizate, dar mai ales pentru a mai umple niste buzunare ale unor firme autorizate care sa se ocupe de acest lucru. Dar daca totusi, omul vrea sa calatoreasca in strainatate (fie si la Muntele Athos) atunci, vrea-nu vrea, trebuie sa accepte forma de identitate ceruta de legea trecerii frontierei! Iar la intoarcere, n-are decat sa puna buletinul intre copertile Sfintei Scripturi, ca nu are nici cea mai mica problema. Frica este in ... necredinta noastra; ne inchinam doar de dragul pravilei, nu fiindca avem chemare catre Mantuitor si Sf. Fecioara!