Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

[dudu65]

Domnule Danut, am observat versetele postate de dvs. Am o intrebare: ce vreti sa demonstrati cu acele versete?

[Danut7]

În prealabil postat de dudu65

Domnule Danut, am observat versetele postate de dvs. Am o intrebare: ce vreti sa demonstrati cu acele versete?

Ca sunt mai multe argumente pentru viata de dupa moarte, sau din timpul mortii cum doriti decat cate sunt pentru non-existenta ei.. Sunt curios cum interpretati acele versete.Sau nu cumva sunteti o cunostiinta mai veche de a noastra?

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Ca sunt mai multe argumente pentru ....decat cate sunt pentru

Considerati ca Sfanta Scriptura se contrazice pe ea insasi, si are mai multe argumente pentru o teorie si mai putine pentru o teorie opusa?

În prealabil postat de Danut7

viata de dupa moarte

Orice crestin crede in viata de dupa moarte. Domnul Iisus Hristos ne-a fagaduit o inviere si o viata vesnica: "Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40 - verset des citit la inmormantarile ortodoxe).

În prealabil postat de Danut7

, sau din timpul mortii cum doriti

Viata din timpul mortii este un non-sens. Nici dvs. nu credeti in asa ceva.

În prealabil postat de Danut7

pentru non-existenta ei..

Non-existenta cui? A mortii? A constientei din timpul mortii? Ce ati vrut sa spuneti?

În prealabil postat de Danut7

Sunt curios cum interpretati acele versete.

Mai intai sa-mi spuneti clar ce ati vrut sa demonstrati.

[Danut7]

Nu Sfanta Scriptura nu se contrazice.. Hai sa facem un exercitiu : Mata' interpreteaza versetele mele si eu pe ale tale?Ok? Semanati izbitor din modul in care scrieti cu vasalie33 care a fost banat daca sunteti el spuneti-ne sa nu ne mai pierdem vremea si .. eventual sa va banam din nou

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Nu Sfanta Scriptura nu se contrazice..

Sunteti sigur? In postarea anterioara dadeati de inteles tocmai contrariul.

În prealabil postat de Danut7

Hai sa facem un exercitiu : Mata' interpreteaza versetele mele si eu pe ale tale?Ok?

As interpreta cu mare placere versetele dumitale. Dar, nu stiu ce idee vreti sa sustineti cu ele. Exprimati clar ce vreti sa demonstrati. Nu vreau sa ma apuc sa latru ca un caine la luna (asa fara rost).

Dvs. ati "aruncat" un brat de versete, fara legatura cu vre-un subiect anume, si vreti sa fie comentate. Ce-ar fi daca am face toti la fel? Ar mai iesi vre-o discutie inteligenta (si inteligibila)?

Versetele postate de mine (si inca multe altele) vorbesc clar despre acelasi lucru: lipsa constientei sau a vre-unei lucrari in timpul mortii (moartea intaia). Le puteti comenta, incercand sa aratati ca gresesc.

[tricesimusquintus]

să nu te mai plângi că nu ţi se răspunde.

În prealabil postat de Danut7

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

Unde vezi tu ideea de viaţă în timpul morţii, ori de conştienţă? Iacov spune că-şi va plânge fiul până va ajunge în mormânt, nu spune că va plânge şi acolo. Cred că reiese destul de clar din oricare traducere a textului.

"Locuinţa morţilor" [She’ol] Acest cuvânt este specific ebraic şi nu se află în nici o limbă semită. El este folosit în mod invariabil pentru a indica locul unde merg cei morţi. Traducătorii VT, neavând un echivalent în limba greacă au folosit termenul [άδης] în Septuaginta. Iată cum apare acest verset în traducerea literară:

"Toti fiii şi toate fiicele sale au venit să-l mângâie, dar el nu vroia mângâiere, ci spunea: 'Voi cobori plângând, laa fiul meu, în Sălaşul Morţilor.' Aşa l-a plâns tatăl său." (Septuaginta - Ed. Polirom 2004 p.141)

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

să nu te mai plângi că nu ţi se răspunde.


Unde vezi tu ideea de viaţă în timpul morţii, ori de conştienţă? Iacov spune că-şi va plânge fiul până va ajunge în mormânt, nu spune că va plânge şi acolo. Cred că reiese destul de clar din oricare traducere a textului.

"Locuinţa morţilor" [She’ol] Acest cuvânt este specific ebraic şi nu se află în nici o limbă semită. El este folosit în mod invariabil pentru a indica locul unde merg cei morţi. Traducătorii VT, neavând un echivalent în limba greacă au folosit termenul [άδης] în Septuaginta. Iată cum apare acest verset în traducerea literară:

"Toti fiii şi toate fiicele sale au venit să-l mângâie, dar el nu vroia mângâiere, ci spunea: 'Voi cobori plângând, laa fiul meu, în Sălaşul Morţilor.' Aşa l-a plâns tatăl său." (Septuaginta - Ed. Polirom 2004 p.141)

Ipotetic fiul lui Iacov era mort si fara de mormant.. Deci unde se referea Iacov ca va cobori ca sa ajunga la fiul sau?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Ipotetic fiul lui Iacov era mort si fara de mormant.. Deci unde se referea Iacov ca va cobori ca sa ajunga la fiul sau?

Fiul lui Iacov nu era mort, însă tată lui nu ştia acest lucru de aceea spunea în durerea lui că se va coborâ în mormânt (sheol), adică acolo unde se coboară orice om când moare. Reţine: se coboară, nu se ridică.
Repet întrebarea legată de acest prim "argument" al tău, apoi trecem la următoarele:
"Unde vezi tu ideea de viaţă în timpul morţii, ori de conştienţă?"[în acest verset]

[doctor_faustus]

"Dar, în Biblie, nici termenul ebraic şi nici cel grecesc pentru spirit (respectiv ruach şi preuma) nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă, aparte de trup. Mai degrabă, aceşti termeni se referă la „suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti."


Sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Aflăm de aici aşa-zisa concepţie despre spirit sau duh după adventişti. Să vedem însă dacă lucrurile stau chiar aşa cum încearcă să sugereze adventiştii.

"Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu." (1 Corinteni 2:11)


Deci, după cum vedem, deşi adventiştii ne spun că duhul (pneuma) "nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă", ci la "„suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti", observăm că sfântul Pavel ne spune că duhul omului ştie pe cele ale omului, precum Duhul lui Dumnezeu ştie pe cele ale lui Dumnezeu. Duhul deci este caracterizat prin ştiinţă, chiar ştiinţa sinelui propriu, deci nu poate fi caracterizat ca lipsă de inteligenţă, lipsă de conştienţă, ca un simplu principiu vital pe care l-ar avea şi animalele, pentru că în această situaţie ar însemna că şi animalele au un duh ştiutor, conştient de cele ale lor (animalelor) ceea ce într-adevăr este mai mult decât o aberaţie. Deci duhul (pneuma) îl caracterizează pe om şi nicidecum pe un animal după concepţia sfântului Pavel mărturisită în epistola către corinteni. Rezultă implicit că doctrina despre duhul omului, asemenea altor concepţii adventiste, este greşită, mincinoasă şi împotriva învăţăturii sfintei scripturi.

"τίς γὰρ οἶδεν ἀνθρώπων τὰ τοῦ ἀνθρώπου εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ ἀνθρώπου τὸ ἐν αὐτῷ; οὕτως καὶ τὰ τοῦ θεοῦ οὐδεὶς ἔγνωκεν εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ.

Quis enim hominum scit quae sunt hominis, nisi spiritus hominis, qui in ipso est? ita et quae Dei sunt, nemo cognovit, nisi Spiritus Dei.

For what man knows the things of a man, but the spirit of a man that is in him? So the things also that are of God, no man knows, but the Spirit of God." Sursa: http://www.newadvent.org/bible/1co002.htm

"For what man knoweth the things of a man, save the spirit of man which is in him? even so the things of God knoweth no man, but the Spirit of God." Sursa: http://scripture4all.org/OnlineInter...NTpdf/1co2.pdf