un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi unde scrie aşa ceva (Sfânta Scriptură, ori lucrare ştiinţifică)?
Care este prima dumitale amintire? 2 ani, 3 ani? Când ai crezut pentru prima dată în Hristos? La 4 ani, la 5 ani?
De ce ai fost botezat la câteva zile? Doar ca să "nu mori nebotezat"?

Ca sa incep drumul vietii cu Hristos.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi unde scrie aşa ceva (Sfânta Scriptură, ori lucrare ştiinţifică)?

Luca 1:41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, 42. Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. 43. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? 44. Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu.

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

Ca sa incep drumul vietii cu Hristos.

Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. (Romani 3:27)

[Danut7]

Prin intermediul botezului petrecem cu Hristos care ne arata Imparatia Lui.

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Vezi in postul initial..

Si, nu ati observat ca in acele versete se vorbeste de un botez de care pot avea parte numai cei maturi (care trebuie sa se dezbrace de trupul poftelor firii pamantesti)?

"În El ati fost tãiati împrejur nu cu o tãiere împrejur fãcutã de mînã, ci cu tãierea împrejur a lui Hristos, în dezbrãcarea de trupul poftelor firii noastre pãmîntesti, fiind îngropati împreunã cu El, prin botez, si înviati în El si împreunã cu El, prin credinta în puterea lui Dumnezeu, care L-a înviat din morti."(Coloseni 2:11,12).

Credeti ca Sfantul Apostol Pavel face referire la un botez al pruncilor pentru care era necesara o "dezbracare de trupul poftelor firii noastre pamantesti"? Sau, se refera la un botez al celor maturi constienti de pacatele lor si gata sa se pocaiasca?

[Danut7]

Nu se refera la un tipic anume.Botezul este dezbracarea de haina pacatului si a omului vechi(Adam) si imbracarea in haina luminoasa a harului si a lui Hristos.Dezbracarea de omul cel vechi si imbracarea in omul cel nou.

Romani 5:12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el. 13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege. 14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină. 15. Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos. 16. Şi ce aduce darul nu seamănă cu ce a adus acel unul care a păcătuit; căci judecata dintr-unul duce la osândire, iar harul din multe greşeli duce la îndreptare. 17. Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos. 18. Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă; 19. Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.



1Corinteni 15:22 Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Botezul este dezbracarea de haina pacatului si a omului vechi(Adam) si imbracarea in haina luminoasa a harului si a lui Hristos.Dezbracarea de omul cel vechi si imbracarea in omul cel nou.

Aceasta dezbracare de haina pacatului (prin botez) se face si bebelusilor? Sau, este necesara o pocainta?

[Danut7]

Haina pacatalui e chipul cel vechi al omului festit de Adam iar haina harului, chipul cel nou al omului sfintit de Hristos.. Pruncii nu au nevoie de nici o pocainta, pentru ca nu au nici un pacat personal, ci doar pacatul stramosesc pe care toti il avem si care se sterge la botez.

[george.marian]

În prealabil postat de dudu65

Sfintii Apostoli nu au instituit nici un botez al pruncilor. Nu-i puteti acuza de instituirea unui botez care sa nu fie in conformitate cu invataturile Domnului Iisus Hristos. Cred ca si dvs. cunoasteti conditiile care preced un botez crestin.



Nu exista nici un astfel de exemplu in Noul Testament. Exista doar 5 cazuri rastalamacite de cei care vor sa argumenteze botezul pruncilor, fara sa tine seama de ceea ce spune Sfanta Scriptura.

Va dau mai jos, doua exemple de astfel de rastalmaciri (din postarea dvs.).



Dvs. ocoliti (cu sau fara bunastiinta) ceea ce spune Apostolul Pavel in cap. 16.
„casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15).

Puteau bebelusii botezati sa se puna cu totul in slujba sfintilor? Sau, crescusera intre timp (de la cap.1 pana la cap. 16)?



Cu un verset, mai inainte, Sfantul Apostol Pavel spune:
„i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui"
(Fapte 16:32).

Nu ati observat acest verset sau credeti ca Sfantul Apostol Pavel s-a apucat sa vesteasca Cuvantul bebelusilor, pentru ca apoi sa-i poata boteza (in urma marturisirii credintei in cele propovaduite)?



Nu este nevoie sa va imaginati nimic. Mai bine cercetati Scriptura si credeti in ceea ce relateaza.




Cu o astfel de explicatie vreti sa inlocuiti versetele din Sfanta Scriptura, care lamuresc problema?

Cazurile răstălmăcite se aplică în cazul dumneavoastră, nicidecum nouă.

Nu ne imaginam nimic. Din contra, fanteziile debordante asupra "Sola Scriptura" reies din imaginaţia personală a fiecăruia adept al acestei doctrine "imaginative".

Sfantul Irineu, nascut pe la 176 si fost ucenic al Sfantului Policarp, precizeaza la randul sau : "...Hristos a venit sa mantuiasca pe toti oamenii si anume, zic, pe toti care dobandesc de la El nasterea a doua pentru Dumnezeu, pe prunci si pe cei mici, pe tineri si pe batrani" .

Eu ascult ce spune Sfantul Irineu, ucenic al Sfantului Policarp, ascult Traditia şi Scriptura ,iar Scriptura zice si de botezul pruncilor,dar dumneavoastra sunteti prea subiectiv si infatuat ca sa o intelegeti in "Duh si Adevar".

În prealabil postat de dudu65

"Pocãiti-vã", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sã fie botezat" (Fapte 2:38). Sfantul Apostol Petru boteza doar pe cei care s-au pocait si doreau sa se intoarca la Hristos.

Fiecare epistola vorbeste pentru o anumita biserica , si era adresata unor nelamuriri specifice bisericilor pe vremea aceea. Nu puteti sa veniti sa trunchiati niste versete pur si simplu dupa cum va duce capul si apoi sa le generalizati cum faceti dumneavoastra.


Daca voi nu botezati copii atunci ei de ce mananca? Conform doctrinei dumneavoastra de interpretare a Scripturii Apostolul zice clar:

II Tes. 3:
10. Căci şi când ne aflam la voi, v-am dat porunca aceasta: dacă cineva nu vrea să lucreze, acela nici să nu mănânce.

Copii voştri de ce mananca dacă nu lucrează?

Cum primeau niste "bebelusi cuvantul"?, exact cum primeau si copii Vechiului Testament legamantul: prin credinta parintilor in cazul legamantului, iar in cazul botezului, prin credinta parintilor duhovnicesti, spirituali. Cand sutasul Corneliu L-a rugat pe Hristos sa-i vindece sluga, Hristos nu i-a spus "imi pare rau, dar nu pot face asta decat daca sluga ta mi-o va cere", ci l-a vindecat pe baza credintei sutasului. Fiica femeii cananeence din Matei 15:21-28 a fost tamaduita datorita credintei mamei sale.

Matei 9:2-6 "Si iata, I-au adus un slabanog zacand pe pat. Si Iisus, vazand credinta lor, i-a zis slabanogului : Indrazneste fiule, iertate fie pacatele tale… Ridica-te, ia-ti patul si mergi la casa ta!"

Credinta prietenilor slabanogului a facut posibila atat vindecarea fizica cat si iertarea de pacate - cea de păcate.

In Marcu 5:22, 23 tatal unei fetitze aflate pe moarte vorbeste in numele ei, zicand "Fiica mea este pe moarte; vino si pune-Ti mainile pe ea, ca sa scape si sa traiasca." Nu cred ca a spus cineva la acel moment ca fata ar fi trebuit sa creada pentru ea. Hristos o inviaza datorita credintei tatalui ei.


Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine păcătosul!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Luca 1:41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, 42. Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. 43. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? 44. Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu.

Tu chiar vrei să fii luat în serios cu asemenea "argumente"? De fiecare dată când pruncii mişcă înainte de naştere înseamnă că citez: "au discernământ sau credinţă"? Doamne iartă-mă, dar atunci ce-ar trebui să facem, să botezăm mamele gravide la prima "mişcare"?
Nu ai răspuns la întrebarea mea:
"Care este prima dumitale amintire? 2 ani, 3 ani? Când ai crezut pentru prima dată în Hristos? La 4 ani, la 5 ani?"