Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[haitchi]

În prealabil postat de Eugen7

a judeca presupune si un verdict, o condamnare... eu nu am condamnat pe nimeni, doar am marturisit adevarul potrivit ortodoxiei crestine, ceea ce evident intra in contradictie cu celelate invataturi (necrestine in primul rand).

Hrstos Iisus este singurul care are dreptul sa judece. eu sunt nimic fara Hristos... praf si cenusa, abur care astazi este si maine nu mai este.

"Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul."

Experienta mea pe acest forum? Am vazut doar inca odata cum gandesc romanii in general si mai ales cum isi inteleg credinta.

[I.Calin]

În prealabil postat de haitchi

Calin,

Raspunsul la intrebarea ta este foarte simplu: orice lucru are 2 fatzete, cu una poti sa faci bine si cu una rau. Acest lucru este valabil chiar si in religie, care se stie, de-a lungul secolelor ce greseli a facut in numele lui Dumnezeu. Asadar, trebuie sa fim foarte atenti cum MATERIALIZAM invatarea, stiinta si cunoasterea si credinta.
Numai bine

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

[Eugen7]

În prealabil postat de haitchi

Sunt foarte curioasa sa vad comentariile spirituale asupra acestui subiect care este pur stiintific si se refera la fizica cuantica, astrologie si teorie de formare a universului. ... .

ce legatura are astrologia cu stiinta pura (si mai ales cu mecanica cuantica)? cred ca dumneavoastra confundati astrologia cu astronomia.

astrologie - ASTROLOGÍE s.f. (În antichitate şi în evul mediu) Prezicere a viitorului pe baza studierii poziţiei şi mişcării aştrilor, a constelaţiilor sau a unor fenomene cereşti. – Din fr. astrologie, lat. astrologia.

astronomie - ASTRONOMÍE s.f. Ştiinţă care se ocupă cu studiul aştrilor, al sistemelor de aştri, al galaxiilor şi al universului. – Din fr. astronomie, lat. astronomia.


cum puteti vorbi de "formarea Universului"? a se forma presupune ceva (spre exemplu o materie preexistenta) momentului initial pe care stiinta (prin Teoria relativitatii care implica existenta singularitatii initiale) il numeste Big bang iar Biserica il numeste inceputul creatiei, insa atat Sfanta Scriptura (si cosmogonia ortodoxa crestinta) si stiinta afirma ca universul (materia, spatiu-timpul, legile stiintei ...) are un inceput din nimic. Reamintesc ca stiinta nu poate spune nimic despre cazua Big-bang ului (ce anume a determinat Big-bang ul). pentru crestinii ortodocsi Dumnezeu este cauza.

vedeti pe alte topicuri argumentata concordanta intre cosmoginia stiintifica si cea crestin ortodoxa.

[Dumitru73]

[quote=cmaria;287555]

În prealabil postat de Dumitru73

Probabil in mintea ta, habotnic este cel ce refuza orice ipoteza nedovedita si este deschis oricarui raspuns, nu si cel ce striga "haideti sa ardem Coranul!".
Nu, acela nu este habotnic, Acela este un crestin /QUOTE]

Stimabile, esti intr-o eroare totala.
Cuvantul "crestin" vine din limba latina populara, derivat de la "christianus",derivat de la HRISTOS, deoarece IISUS/ISUS din NAZARETH este considerat in religia crestina ca fiind Mesia si Fiul lui Dumnezeu.Cuvantul "HRISTOS" , in limba greaca -Christos(="cel uns"),este traducerea din limba ebraica a cuvantului "Masiah/Masih).
"Crestini " sunt numiti, deci, doar cei ce il recunosc pe IIsus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu.
Mai mult, institutia specifica crestinismului este Biserica. Autoritatea doctrinala a crestinilor este Sfanta Scriptura, sau Bibliasi traditia Bisericii.

Cel care este deschis coranului , e adept al islamului, care nu are nimic de a face cu crestinismul(in fapt il neaga pe IIsus ca fiind Fiu al lui Dumnezeu).IIsus ne invata sa indreptam greselile aproapelui cu blandete.Ti-am mai scris asta . Daca ai avea macar curiozitatea sa citesti Sfanta Scriptura, m-as bucura. Acolo ai gasi raspuns multor intrebari pe care (probabil) le ai.

Stimabila, atunci de ce va mai laudati ca sunt 85 % (sau cati or fi) de crestini in Romania?
Majoritatea se declara ortodocsi pentru ca au asa au fost botezati, nu ca il au pe Iisus in inima lor ...

Spunele si prietenilor tau credinciosi sa citeasca Biblia ... ei par sa nu fi de indreptarea cu blandete ...

[ionut12]

Ca in fiecare secol s atrezit cate un foilosof sa comenteze ceva si sa fie in primile pagini
\ eu cred ca el a vrut sa fie si el interesant si sa comnteze
cum poate dovedi asa ceva ca nu dumnezeu a creat universul
va spun eu frati crestini ca dumnezu a creat totul de la cel la pamant
oameni ca astia mam saturat sai aud mai ales cand mai vb de sf lumii
doamne ajuta

[Eugen7]

În prealabil postat de I.Calin

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

frumoasa argumentatia. felicitari.

"ma indoiesc deci cuget, cuget deci exist" rene Descartes.
multi confunda inteligenta cu gandirea (din care izvoraste constiinta existentei de sine). inteligenta artificiala exista... nu exista insa si gandire artificiala.
(calculatoarele au programe cu inteligenta artificiala si care evident nu au constiinta de sine.)

Biblia si invatatura ortodoxa spune clar, singura diferenta intre om si animal este mintea (ratiunea, gandirea, cugetarea).

În prealabil postat de Eugen7

Cum puteti vorbi de "formarea Universului"? a se forma presupune ceva (spre exemplu o materie preexistenta) momentului initial pe care stiinta (prin Teoria relativitatii care implica existenta singularitatii initiale) il numeste Big bang iar Biserica il numeste inceputul creatiei, insa atat Sfanta Scriptura (si cosmogonia ortodoxa crestinta) si stiinta afirma ca universul (materia, spatiu-timpul, legile stiintei ...) are un inceput din nimic.

Corect.Cum spunea cineva>,,sa facem un salt mortal in normalitate".Acolo,in articol, se spunea clar>,,va oferi foarte multe informatii pretioase in legatura cu originea si structura Universului.". Am subliniat cuvantul ,,informatii"care este diferit de cuvantul ,,explicatii".Mai multe informatii pot/nu pot(variabil)sa te conduca la o concluzie si pe cale de consecinta la o explicatie fara putinta de tagada.

Este o activitate de cercetare,nu a spus nimeni>,,la intoarcere va spunem tot".Nici nu se va putea asta atata timp cat doresti sa analizezi>,,materia intunecata din Univers, antimateria si de a masura cu mai mare acuratete compozitia razelor cosmice". Informatiile,la modul concret,s-ar referi la ,,particule: traiectoria, masa, viteza si energia".Ce se intimpla este o tentativa,o incercare,vom vedea cu cat de mult succes se va finaliza desi ,,succes" dpdv stiintific are alte conotatii decat,de ex, ,,am avut noroc la Bingo".

Eu am ales(am sentimentul ca,as usual,am fost mult prea incalcit in prezentarea acestei idei) aceea poza(a se observa ca nu exista legatura intre cosmonautul din imagine si detectorul unic de particule din articol>rezulta ca poza este o ,,metafora" la articol) cu un mesaj,oarecum subliminal>,,Lasand lumea in care traim si pornind in cautarea Lui prin spatiu, nu cumva sa stam cu spatele la Lumina Lui, care ne-ar explica multe".

[haitchi]

În prealabil postat de I.Calin

Probabil, am fost confuz și nu m-am făcut înțeles.
Reiau: dacă nivelul de inteligență (IQ-ul) determină valorile morale și impune necesitatea existenței lor, cum se explică că unii dintre cei dotați cu un IQ semnificativ nu se comportă potrivit normelor acceptate tocmai datorită acelui IQ? Adică, ai conștiința binelui determinat de IQ, dar nu faci binele fiindcă alegi să faci răul. Mi-e greu să înțeleg motivația săvârșirii binelui pe baza inteligenței. Există și alte resorturi care influențează faptele noastre rele. Probabil, instinctele primare (animalice), dar aceste instincte primare nu sunt blocate datorită inteligenței? Și dacă nu sunt blocate, nivelul de inteligență este prea scăzut? Și totuși, nu poți vorbi de unii scientist-iști că ar avea un IQ scăzut. Înseamnă că mai există ceva și nu înțelegem noi prea bine ce. Și ajungem la libertatea care, culmea, există în afara inteligenței. Dacă există posibilitatea liberului arbitru și alegerile noastre sunt în funcție de altceva, atunci ce este și care este natura acelui altceva? Oricum, acel altceva nu poate fi explicat prin om ca rezultat al evoluției, vine din altă parte.

Reiau,

Folosirea STRICTA mintii, a ratiunii, implica automat implicarea a ceea ce se numeste ORGOLIU sau EGO INFERIOR. Daca nu se pune SUFLET...ce rezultate morale vrei sa obtii?
Coeficientul de inteligenta nu implica in nici un fel CREDINTA si nici SUFLETUL iar "valorile morale" privite doar sub acest aspect, vor fi strict legate de un anume "sistem de valori" care apartine strict lumii materiale.

Pentru a intelege fenomenul in sine, e de preferat sa stii ca, anumite "cuceriri ale stiintei" nu au nici o legatura cu moralitatea sau sufletul. Ele reprezinta STRICT ratiunea si gandirea creierului iar daca persoanele care au emis aceste ratiuni sunt atee...rezultatele sunt usor de prevazut.

Este de multe ori greu de inteles care sunt GRANITELE. Tocmai aici e si problema: De ce trebuie sa existe granite? Sunt de parere ca toate se imbina intr-un anume fel.
Daca studiem putin istoria lumii, vom putea cu usurinta observa dorinta din vechime a oamenilor ca toate materializarile de pe pamant sa devina spirituale. Daca ti-ai propus in mod expres sa te luminezi pe acest forum in aceasta privinta, ma indoiesc profund ca vei reusi.

[Eugen7]

În prealabil postat de haitchi

...materializarile de pe pamant sa devina spirituale. Daca ti-ai propus in mod expres sa te luminezi pe acest forum in aceasta privinta, ma indoiesc profund ca vei reusi.

este aberant ce spuneti (si din punct de vedere ai ortodoxiei crestinte si din punct de vedere stiintific). materia este materie si spiritul e spirit. nu exista nici o legatura de conversie intre materie si spirit. si iarasi energia nu e spirit. Teoria relativitatii a lui Einstein arata clar ca materia este o forma de existenta a energiei si energia este o forma de existenta a materiei (E=mc^2). spiritul (sufletul) este total diferit de materie...
Duhul Sfant Dumnezeu este Dumnezeu adevarat (mai presus de univers si de tot ceea ce exista in el, materie, energie, fiinte spirituale...).

Hristos Iisus a inviat in trup (acelasi trup pe care il avea prin nasterea fireasca din Maica Domnlui si care purta semnele cuielor si ale sulitei... insa dupa inviere desi trupul era transfigurat tot materie este). A aratat aceasta cand a mancat dupa inviere cu ucenicii sai (Luca 24, Ioan 21). spiritul nu are cum sa manance materie (energie)!

suntem multi cei care aflam informatii utile pe acest forum.

[haitchi]

În prealabil postat de Eugen7

este aberant ce spuneti (si din punct de vedere ai ortodoxiei crestinte si din punct de vedere stiintific). materia este materie si spiritul e spirit. nu exista nici o legatura de conversie intre materie si spirit. si iarasi energia nu e spirit. Teoria relativitatii a lui Einstein arata clar ca materia este o forma de existenta a energiei si energia este o forma de existenta a materiei (E=mc^2). spiritul (sufletul) este total diferit de materie...
Duhul Sfant Dumnezeu este Dumnezeu adevarat (mai presus de univers si de tot ceea ce exista in el, materie, energie, fiinte spirituale...).

Hristos Iisus a inviat in trup (acelasi trup pe care il avea prin nasterea fireasca din Maica Domnlui si care purta semnele cuielor si ale sulitei... insa dupa inviere desi trupul era transfigurat tot materie este). A aratat aceasta cand a mancat dupa inviere cu ucenicii sai (Luca 24, Ioan 21). spiritul nu are cum sa manance materie (energie)!

suntem multi cei care aflam informatii utile pe acest forum.

Eu am spus una tu ca de obicei, ai inteles de la nivelul cunoasterii tale. Nu-mi mai bat capul ca nu are rost. Ai auzit oare de fiul omului si de fiul lui Dumnezeu? Adica de posibilitatea de a alege? Ce rezulta din aceasta alegere?
Aberatii spui? Dar ce se intampla azi in lumea noastra sunt tot aberatii? De ce s-a ajuns aici? A fost voia Domnului sau prostia oamenilor? Chiar inca nu faci diferenta dintre cele 2?
Stii ceva? N-ai decat sa ai ce parere vrei. Nu ma intereseaza pentru ca nu-ti voi mai raspunde la nici o provocare pentru ca eu nu vreau sa ma LUPT cu morile de vant!

Spre stiinta ta, SUFELTUL e una iar SPIRITUL e altceva.
Materia e materie? Mai baiete, ai fost la scoala repetent sau n-ai fost deloc? Materia, din punctul de vedere al discutiei noastre, este cel putin de 2 feluri:
materia creata de Dumnezeu si materia creata de om. Tu nu stii istorie? Nu stii ca de cand exista acest pamant "elita" a vrut sa puna stapanire pe el? Stii de ce nu a reusit pana la relolutia industriala acest lucru? Deoarece oamenii au fost foarte legati de materia creata de Dumnezeu, nu de ei! Asadar, oamenii au avut o legatura stransa cu Dumnezeu prin materia creata de Dumnezeu.
"Ocultii" acestei lumi si-au dat seama ca omul poate fi indepartat de Dumnezeu prin producerea in excces de bunuri si servicii urmand ca in final, sa depinda de acestea intr-o proportie foarte mare si suficienta pentru ca ei sa se indeparteze de Dumnezeu. Aceasta e toata teoria lumii materiale care il indeparteaza pe om de cele sfinte.

Vorbeai de IQ si de morala? Eu am sa-ti dau un exemplu din lumea reala si apoi te las pe tine sa hotarasti cum crezi tu pe unde e moralitatea in lumea de astazi.

Exemplu

Exista in Romania, o persoana, de profesie medic imunolog care a descoperit de acum 25 de ani un remediu natural pentru sistemul imunitar. Repet, REMEDIU NATURAL (un produs dintr-o planta), nu un medicament de sinteza.
Aceasta persoana se chinuie pur si simplu de atata vreme si nu reuseste sa il introduca in farmaciile din Romania. Inclusiv Colegiul medicilor este impotriva, sustinand ca acest medicament nu are baza stiintifica si ca, nu-i posibil ca un roman sa faca o asemenea descoperire, ca n-o fi el mai destept decat toata lumea medicala. Morala? IQ?
Doresc sa accentuez faptul ca persoana respectiva nu are nici o legatura cu energii orientale (cum le numiti voi), cu practici oculte sau nu stiu ce fel de organizatii secrete. E un simplu medic ce a ajuns acum la varsta de 73 de ani si mai spera ca doar UE va reusi intr-un final sa o ajute pentru lansarea acestui medicament pe piata.
Care ar fi rezultatele introducerii pe piata a acestui medicament natural? Vindecarea bolilor autoimune (diabet, lupus, hipotiroidita cronica autoimuna, paradontoza, cancerul, artrita, boli cardio-vasculare, paralizii, etc).

Acum spuneti-mi voi, de ce aceasta persoana nu reuseste introducerea pe piata a acestui medicament care, pe de o parte ar vindeca foarte multe boli, iar pe de alta parte pretul este unul modic in comparatie cu celelalte produse de pe piata si mai mult, ar "anula" multe medicamente existente deja care de fapt nu trateaza cauzele bolilor ci doar controleaza simptomele lor.