Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Dom` doctor nu conteaza ca am zis sau nu am zis eu ca exista materiale media cu vorbiri în limbi la penticostali americani.
Ele exista si pot fi gasite de oricine tasteaza pe google: vorbire in limbi.

Nu stiu insa un clip cu o veritabila vorbiri in limbi. Am vazut vreo cateva caricaturi dar inca nu am gasit un filmulet pe care sa il pot recomanda unui om interesat de acest subiect.
Pe mine nu m-a interesat un astfel de film pentru ca stiu ce este vorbirea in limbi.

Aceasta este ratiunea pentru care am spus ca ar fi trebuit sa-l caut.

Acum văd că te dai după cireş, însă acum un ceas spuneai că există materiale media cu vorbiri în limbi la penticostali americani. Să înţeleg că până la urmă le-a luat Dumnezeu maul şi penticostalilor americani ?!

[penticostalulmantuibil]

Multumesc frumos de urare.
Si eu iti urez la fel: noapte buna!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Multumesc frumos de urare.
Si eu iti urez la fel: noapte buna!

Acum văd că te dai după cireş, însă acum un ceas spuneai că există materiale media cu vorbiri în limbi la penticostali americani. Să înţeleg că până la urmă le-a luat Dumnezeu maul şi penticostalilor americani ?!

[Erethorn]

Doctore, scoateti patefonul din priza, va rugam...... Se strica placa....

Ceea ce faceti dumneavoastra acum se incadreaza in categoria:

"Ateul Xsulescu: Ortodoxule, ai vreun filmulet pe youtube care sa dovedeasca ca painea se preface in Iisus la slujba ?!"

"Ortodoxul Ygreculescu: Catolicule, ai vreun filmulet pe net care sa dovedeasca ca Sfanta Fecioara a vorbit copiilor la Fatima ?!"

"Catolicul Zetulescu: Ortodoxule, ai vreun filmulet pe net care sa dovedeasca ca Lumina de la Ierusalim se aprinde singura ?!"

si asa mai departe....

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Multumesc frumos de urare.
Si eu iti urez la fel: noapte buna!

Din moment ce ai recunoscut că ai vorbit în limbi ca dar al Sfântului Duh, atunci înseamnă că ştii despre ce este vorba şi poţi să faci diferenţa între o vorbire autentică în limbi la penticostali şi o înşelare. Apoi ai spus că ştii de astfel de exemple pe internet dar exemplele înregistrate şi publicate pe internet sunt de la penticostali americani. Deci având în vedere că dumneata ai vorbit în limbi (sau cel puţin aşa pretinzi în public) şi probabil ai asistat în adunările penticostale şi la alte cazuri de vorbiri în limbi, asta înseamnă că eşti autorizat să discerni dacă respectivele cazuri de vorbiri în limbi ale unor penticostali americani şi mai mult chiar ai recunoscut că sunt cazuri de vorbire în limbi la penticostalii americani. Din moment ce ai recunoscut aşa ceva, înseamnă că ce ai văzut dumneata acolo chiar era vorbirea în limbi pe care o cunoşteai şi dumneata fie din proprie experienţă, fie din experienţele trăite de alţii în cadrul unor adunări penticostale. Prin urmare, te rog să dai câteva linkuri care să arate practic vorbirea în limbi manifestată la penticostalii americani. Altfel, dacă nu vrei să purcezi la aşa ceva, atunci este evident că eşti suspect de minciună; fie că minţi când ai spus că ai primit darul vorbirii în limbi; fie că minţi dacă spui că ai văzut darul vorbirii în limbi manifestat la alţi penticostali din vreo adunare din România; fie minţi când spui că ai văzut cazuri de vorbire în limbi ca dar de la Duhul Sfânt manifestat la penticostali americani. Deci, domnule, oricum ai lua-o se vede, pentru cine vrea să vadă şi nu vrea să fie un orb, că eşti un penticostal mincinos şi ar trebui să mai cercetăm sfânta scriptură să vedem dacă nu cumva cei care fac pe sfinţii se încadrează de fapt la călcători ai poruncilor dumnezeieşti sau că vrei să ascunzi adevărul cu privire la vorbirea în limbi la penticostalii americani.

[Doriana]

Dobrin, linisteste-te, e treaba ta ce faci pana la urma. Fiecare va da socoteala de faptele lui. Cum am mai spus, ortodocsii care vin in Bisericile penticostale se impart in doua: unii raman ca le place si Il intalnesc pe Dumnezeu, altii ies si incep sa huleasca. Tu ai ales sa faci parte din a doua categorie, e alegerea ta si o respectam.

Insa nu pretinde ca stii tu cum ar trebui sa fie vorbirea in limbi , sau ca te intereseaza parerea lui Dumnezeu cand nici macar nu te-ai uitat ce scrie in Biblie de vorbirea in limbi si spui ca ea ar trebui sa ramana in Biblie. Apostolul Pavel spune "voiesc ca TOTI sa vorbiti in limbi" . Intelegi? Toti. Nu numai supersfintii sau ingerii. Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra. Am explicat pe pagina 25 la ce foloseste vorbirea in limbi, vad ca nu ai citit si iar ma intrebi, ok, reiau:

Daca Duhul Sfant nu se coboara nu se poate vorbi in limbi prin Duhul Sfant. E logic. Si la apostoli a fost asa: intai S-a coborat Duhul Sfant si abia dupa aceea au inceput sa vorbeasca in limbi. Erau singuri in camera de sus si Ii vorbeau lui Dumnezeu. Abia dupa ce oamenii i-au auzit [se pare ca strigau cam tare, nu-i asa, dobrin?] s-au strans in jurul lor si se minunau.

Dupa cum am mai explicat pe acest topic, [s-a discutat mult in urma] asa cum Dumnezeu a incurcat oamenilor limbile sa nu se mai inteleaga la turnul Babel, iata ca acum Dumnezeu da posibilitatea oricarui om sa poata intelege si vorbi limba altui popor asa cum o intelege El, fara translator. Desigur, aceasta se intampla la o scara mult mai mica, in functie de credinta fiecarui om.
Asa cum Duhul Sfant vorbeste oamenilor in diferite limbi, asa da si credinciosului. E o caracteristica a Duhului Sfant care se rasfrange asupa credinciosului.
Daca aceasta vorbire e talmacita prin darul de talmacire, vorbirea echivaleaza cu o proorocie. Daca nu este tradusa, ea ramane o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine intr-o alta limba. Posibil ca oamenii sa nu o inteleaga, dar fiintele ceresti transcend limbile si inteleg ceea ce se spune.

PS.. Vorbirea in limbi nu e obligatorie, asa cum nu e obligatorie proorocia sau darul de vindecare. Insa pocainta este obligatorie. fara ea nu vom ajunge in cer. De aceea eu zic sa ne vedem de pocainta noastra, sa nu ne alunece piciorul de grija vorbitorilor in limbi.

[adiandrea6]

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, spus in aramaica, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?

Dar de ce ar trebui sa te ajute pe tine neaparat? "Miluieste" este o rugaciune, se adreseaza lui Dumnezeu. Ghici la ce e buna o rugaciune... S-a intamplat ca altii sa o inteleaga, ca sa nu mai strige gurile rele ca sunt sunete neintelese. Nu-i bai, ca gurile rele gasesc altceva de strigat, oricum...