Ce ziceti de calugarul care a trecut la penticostali?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

M-aţi aruncat într-o mare dilemă: dacă nici scrierile unui "bolnav psihic" nu reuşesc să le înţeleg, cum de înţeleg ce scrieţi dumneavoastră? Nu trebuie să răspundeţi, s-ar putea să fie în defavoarea dv.

Domnule Ovidiu, află că în relaţia mea personală cu Dumnezeu nu trebuie să se "interpună" nici un factor uman, fie el pastor, Ellen White, duhovnic, naş, etc. Credeam că ai înţeles deja acest lucru.

N-am auzit de vreo lucrare a Ellenei White intitulată "Adevărata zi de odihnă", cât despre "Tragedia Veacurilor" ştiam că nu se distribuie gratuit. Dacă totuşi cunoşti vreo sursă, spune-mi-o te rog, m-ar interesa vreo 400 bucăţi.

Că se foloseşte multă maculatură pentru producerea hârtiei e un lucru bun, salvăm pădurile patriei!

Domnule, nu înţeleg până la urmă ce cauţi dumneata pe aici să ne tot abureşti. Pot să îţi dau un sfat: vezi că ploaia târzie pe care dumneata şi cu toţi adventiştii o aştepţi deja a venit la penticostali (sau cel puţin ei aşa spun); de aceea te sfătuiesc să ieşi afară din cultul adventist dacă vrei să ai parte de ploaia târzie care deja a venit la penticostali, nu de alta dar la adventişti s-ar putea să mai aştepţi mult şi bine şi să ratezi, dumneata şi cu tot cultul adventist, ploaia târzie pe care o aştepţi cu atâta nerăbdare, însă care se pare că pe voi adventiştii v-a ocolit şi a căzut doar peste penticostali.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

dacă nici scrierile unui "bolnav psihic" nu reuşesc să le înţeleg, cum de înţeleg ce scrieţi dumneavoastră? Nu trebuie să răspundeţi, s-ar putea să fie în defavoarea dv.

EEE, domnule poţi să fii bolnav psihic şi să ai un intelect mult peste medie, cum de altfel şi "profetesa" adventiştilor de ziua a şaptea a avut ( Persoana dumitale se exclude din rândul acestei grupări pentru că dumneata "ai o relaţie personală direct cu domnul Isus" -deja ai început să vorbeşti ca un sectar evanghelic, poate în cele din urmă vei ajunge unul de-al lor cum spunea mai sus colegul Faust)

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am auzit de vreo lucrare a Ellenei White intitulată "Adevărata zi de odihnă", cât despre "Tragedia Veacurilor" ştiam că nu se distribuie gratuit. Dacă totuşi cunoşti vreo sursă, spune-mi-o te rog, m-ar interesa vreo 400 bucăţi.

Deci până la urmă ce mă sfătuieşti să fac? Să îi refuz pe "fraţii" adventişti când imi mai oferă gratuit "Tragedia veacurilor" şi fiţuica "Adevarata zi de odihnă" pentru că mi-a spus unul care se dă adventist că nu contează părerile Ellenei White sau să le cer 400 de bucăţi să le distribuie acelaşi adventist, fie pe post de ambalaj sau hârtie igienică, fie pe post de cărţi de învăţătură, depinde de primitor?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

dumneata "ai o relaţie personală direct cu domnul Isus" -deja ai început să vorbeşti ca un sectar evanghelic, poate în cele din urmă vei ajunge unul de-al lor cum spunea mai sus colegul Faust)

N-am ştiut că sunteţi coleg cu Faust, asta ar explica multe (cum ar fi batjocorirea Numelui lui Hristos). Probabil de aceea nici nu puteţi înţelege o relaţie directă "în duh şi adevăr", singurele relaţii acceptate fiind cele prin obiecte neînsufleţite şi prin samsari.

În prealabil postat de ovidiu-s

Deci până la urmă ce mă sfătuieşti să fac?

Nu sunt în măsură să vă dau sfaturi. procedaţi după cum vă îndeamnă conştiinţa.

În prealabil postat de ovidiu-s

mi-a spus unul care se dă adventist că nu contează părerile Ellenei White

1. Nu mă "dau adventist", chiar sunt.
2. În discuţia respectivă chiar nu contează pentru dvs. părerea Ellenei White.
3. Nu v-am spus că n-ar conta părerile Ellenei White, cine v-a sugerat asta? Tot "colegul" Faust?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Nu mă "dau adventist", chiar sunt.
2. În discuţia respectivă chiar nu contează pentru dvs. părerea Ellenei White.
3. Nu v-am spus că n-ar conta părerile Ellenei White, cine v-a sugerat asta? Tot "colegul" Faust?

Bla, bla, bla. Văd că încercaţi să abateţi discuţia spre discuţii copilăreşti. (Doctor Faustus este coleg de forum şi cu dvs.).
Deci dvs ca adventist care "are o relaţie personală cu Hristos" (la fel cum spun ceilalţi sectari, cei "evanghelici"), dar ca adventist cum zici d-ta, pe care nu il interesează scrierile Ellenei White, fondatoarea sectei, în mod special - ce spuneţi? Să primesc şi să studiez cu atenţie fiţuica intitulată "Adevărata zi de odihnă" şi culegerea de cugetări "Tragedia veacurilor", distribuite gratuit de "fraţii" adventişti sau nu?
Asta in speranţa că vreau să am şi eu "o relaţie personală cu Domnul Isus" cum spuneţi voi?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Bla, bla, bla. Văd că încercaţi să abateţi discuţia spre discuţii copilăreşti. (Doctor Faustus este coleg de forum şi cu dvs.).

Userul doctor faustus este într-adevăr "coleg de forum", dvs. aţi scris citez "Faust", ceea ce duce cu gândul evident la altcineva. Apropos, dacă n-aţi remarcat până acum, vă spun că de o vreme încoace postările dlui doctor faust alias kesarion_breb mă lasă indiferent.

În prealabil postat de ovidiu-s

dar ca adventist cum zici d-ta, pe care nu il interesează scrierile Ellenei White

Reply-ul de mai sus este chiar la spusele mele citez:"Nu v-am spus că n-ar conta părerile Ellenei White, cine v-a sugerat asta?" Nu le-aţi văzut?

În prealabil postat de ovidiu-s

ce spuneţi? Să primesc şi să studiez cu atenţie fiţuica intitulată "Adevărata zi de odihnă" şi culegerea de cugetări "Tragedia veacurilor", distribuite gratuit de "fraţii" adventişti sau nu?

Tocmai am răspuns şi la această întrebare, unde sunteţi cu gândul?

În prealabil postat de ovidiu-s

Asta in speranţa că vreau să am şi eu "o relaţie personală cu Domnul Isus" cum spuneţi voi?

Faptul că participaţi la împărtăşanie în Biserica Ortodoxă denotă că aveţi deja o "relaţie personală cu Domnul Iisus" (ba chiar mai mult de atât, nu mă faceţi să repet un "Doamne iartă-mă!" de fiecare dată). Sau e o participare formală la un ritual, fără implicarea credinţei?

[ovidiu-s]

Acum, mai e o falsă problemă pe care sectanţii o ridică frecvent, prin proasta interpretare a unor versete.

Ei mai spun: "Scriptura ne arată că sfinţii şi îngerii resping închinarea faţă de ei, spre a nu fi ştirbită şi umbrită închinarea faţă de Dumnezeu căruia Singur I se cuvine cinste deosebită şi închinare.
"Şi când a fost să intre Petru, Corneliu ieşindu-i înainte, a căzut la picioarele lui şi i s-a închinat. Dar Petru l-a ridicat şi i-a zis: Scoală-te, că şi eu sunt om (Fapte 10, 25–26). Iar despre Pavel şi Barnava: Iar preotul lui Zeus, al cărui templu era înaintea cetăţii, aducând la porţi tauri şi cununi, voia să le aducă jertfă împreună cu mulţimile. Şi auzind Apostolii Pavel şi Varnava, şi-au rupt veşmintele, au sărit în mulţime şi au strigat: O, bărbaţilor, de ce faceţi acestea? Doar şi noi suntem oameni, asemenea pătimitori ca voi"… (Fapte 14, 13–15).
Asemenea se întâmplă şi cu îngerii, cum este de pildă îngerul care i-a făcut Apostolului Ioan descoperirile din Apocalipsă: Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei (Apoc. 19, 10). Iar altă dată: Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Deci atât sfinţii, cât şi îngerii refuză orice închinăciune ce li se aduce, ştiind că ea se cuvine numai lui Dumnezeu".
Asta spun ei. Acum să vedem care e adevărul:
În Faptele Apostolilor, (10, 25–26), Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvânt că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult ca om, adică zeu. Sutaşul roman era familiarizat cu noţiunea de zei, ca unul ce fusese păgân. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu, sau în cel mai rău caz ca pe un om superior celorlalţi oameni sau semizeu, căruia i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă.
În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13–15), Pavel şi Varnava resping închinarea ce li s-a adus, pentru acelaşi motiv ca şi mai sus, căci erau socotiţi ca zei şi li s-a adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pământului din Listra, uimiţi de minunea vindecării ologului din naştere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, luând asemănare omenească, s-au pogorât la noi. Şi ziceau de Varnava că este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era «purtătorul cuvântului; (Fapte 14, 8–12). Astfel, este lesne de înţeles refuzul apostolilor de a fi adoraţi ca nişte zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15–17). Şi vorbind acestea, de abia au domolit mulţimile ca să nu le aducă jertfe (Fapte 14, 18), se spune în continuare.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul şi Evanghelistul Ioan. Respingerea este motivată: Sunt împreună-slujitor cu tine…, adică sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum eşti şi tu, deci suntem în raporturi de egalitate şi nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seamă că şi tu eşti aici, nu în trup, ci în (Apoc. 1, 10), adică în stare îngerească; şi în plus, şi tu ca mine eşti în duhul proorociei care constă în a mărturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele:;Lui Dumnezeu te închină;. Dumnezeu era de faţă şi îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire dacă ar fi primit pentru sine, chiar în faţa lui Dumnezeu, închinare de la Ioan.
Chiar şi între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de ţară, când acel conducător este de faţa. Totdeauna, toată atenţia şi toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai marele tuturor, atunci când el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi şi oameni de cinste.
În citatul din urmă (Apoc. 22, 8–9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decât în citatul dintâi, egalitatea sa cu Apostolul Ioan şi necuviinţa ce ar face-o primindu-i închinarea.
Astfel, în toate citatele de mai sus, invocate de sectari, în motivarea învăţăturilor lor greşite, refuzul sfinţilor şi al îngerilor de a li se aduce închinare, îşi are explicaţie proprie şi particulară: Apostolii Petru, Pavel şi Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfinţii o primesc. Iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui Ioan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu.
Însă în ce priveşte cinstirea şi venerarea pe care oamenii o aduc sfinţilor şi îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea, în diferite locuri ale dumnezeieştii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci când al treilea căpitan trimis de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, a îngenunchiat înaintea lui Ilie şi s-a rugat lui şi a grăit către el şi a zis: Omule al lui Dumnezeu, caută cu ochi milostivi la sufletul meu şi la sufletele robilor tăi, acestor cincizeci (IV Regi 1, 13). Şi iarăşi: …feciorii proorocilor cei din Ierihon… au venit înaintea lui Elisei şi s-au închinat lui până la pământ (IV Regi 2, 15 sau 2 Imp Biblia sectantilor). Şi iarăşi: Atunci împăratul Nabucodonosor a căzut pe faţa sa şi s-a închinat lui Daniel (Daniel 2, 46). Şi iarăşi, vedem că Balaam plecându-se cu faţa sa, s-a închinat… îngerului Domnului (Num. 22, 31).
Iarăşi vedem că îngerul Domnului a primit închinare de la Iosua, care a căzut cu faţa la pământ şi i s-a închinat (Iosua 5, 14–15). Îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). Îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe şi femeia lui, care i s-a închinat lui până la pământ, iar îngerul Domnului s-a înălţat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18–21). Îngerul Domnului a primit închinare de la David şi de la bătrânii poporului (I Cronici 21, 16–18). Îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel proorocul (Daniel 8, 18; 10, 9–15).