putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[anna21]

Nu ne va invinovati cineva pe noi fiindca tinem miercurea si vinerea, in care cu drept cuvant ni s-a poruncit noua dupa predanisire sa ajunam; de o parte miercurea, din cauza sfatului facut de Iuda pentru vinderea Domnului; iar de alta parte vinerea, pentru ca a patimit El pentru noi; iar duminica o tinem zi de bucurie pentru cel ce a inviat in ea, intru care am primit sa nu plecam nici genunchii. (canoanele Preafericitului Petru, episcop al Alexandriei)

Canon apostolic:
Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon sau ipodiacon sau citeţ
sau vreun cântăreţ nu posteşte sfânta patruzecime a Paştilor (marele
post), sau miercurea sau vinerea, să se caterisească; afară numai dacă
ar fi împiedicat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic, să se
afurisească.

De pe situl: http://www.canoaneortodoxe.net/index.html


Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

[coralina]

În prealabil postat de anna21

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Iertare ca insist pe acest aspect, dar unde e respectul in sens invers, adica intelegerea ta pentru sot, care nu posteste; unde e dovada de iubire pentru modul de viata - ateu - ales de catre el?

Doamne ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Iertare ca insist pe acest aspect, dar unde e respectul in sens invers, adica intelegerea ta pentru sot, care nu posteste; unde e dovada de iubire pentru modul de viata - ateu - ales de catre el?

Doamne ajuta!

Nu prea inteleg.. la atei relatiile trupesti sunt obligatorii?
Si evident ii respect alegerea.. la modul ca nu incerc sa-l conving ca nu este bine sau trebuie sa fie ca mine. El nu posteste, fumeaza si altele.. si ii gatesc zilnic cu carne (mancare pe care eu nu o mananc, deci un efort doar pt el).

Mai demult gandeam si eu ca tine.

Dar in timp am invatat ca nu pot avea pretentia sa-mi ia altii in serios credinta daca eu insami nu o iau in serios!

Crestin nu este un om care crede in anumite lucruri. Ci este un om care vietuieste in anumit fel: in acord cu invatatura lasata de Hristos (uneori prin sfintii Lui).

Am cunostinte care beau, fumeaza, traiesc in curvie.. dar cica ei se numesc crestini si uneori tin post de carne, merg la biserica de sarbatori si ocazional se impartasesc! Credeti ca le este de vreun folos? Sau spre mai mare osanda?

[coralina]

Anna, fireste ca nu sunt obligatorii relatiile trupesti la atei, insa daca ei nu postesc, inseamna ca raporturile lor sexuale nu sunt reglementate de nimic, ceea ce intra in mod evident in conflict cu ceea ce practici tu, cea care tine post - la asta m-am referit.
Nu e chiar asa de simplu precum spui: tu iti iei in serios credinta (nimic rau in asta!) iar ceilalti se conformeaza... Stiu ca Hristos (Adevarul) nu e negociabil, insa "tinand-o pe-a ta" pana in panzele albe creeaza situatii de genul celor prezentate in topicul despre femeia habotnica de care s-au instrainat toti.

Iertare si Doamne ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Anna, fireste ca nu sunt obligatorii relatiile trupesti la atei, insa daca ei nu postesc, inseamna ca raporturile lor sexuale nu sunt reglementate de nimic, ceea ce intra in mod evident in conflict cu ceea ce practici tu, cea care tine post - la asta m-am referit.
Nu e chiar asa de simplu precum spui: tu iti iei in serios credinta (nimic rau in asta!) iar ceilalti se conformeaza... Stiu ca Hristos (Adevarul) nu e negociabil, insa "tinand-o pe-a ta" pana in panzele albe creeaza situatii de genul celor prezentate in topicul despre femeia habotnica de care s-au instrainat toti.

Iertare si Doamne ajuta!

1. cum adica nu sunt reglementate de nimic?
Intotdeauna relatiile sexuale sunt reglementate, altfel violatorii nu ar ajunge la inchisoare.

In afara de normele morale care reglementeaza viata sexuala, mai sunt multi alti factori: oboseala, boala, stress, probleme familiale etc..
Deci nu este chiar asa de "la liber", dimpotriva.
Daca viata sexuala ar fi atat de importanta, poate ar fi dreptul nevestei sa pretinda ca sotul sa nu aiba munca stresanta, sa zicem, sa nu plece in deplasari, sa nu faca garzi daca e medic etc.. Ca sa fie disponibil, nu?
Nu ti se pare un pic absurda ideea de relatii sexuale nereglementate de nimic, chiar in cadrul casatoriei? Nu exista asa ceva.

2. In alta ordine de idei, Dumnezeu a randuit astfel lucrurile sa intelegem ca infranarea este o regula!
Femeia are ciclu menstrual uneori destul de lung, care este un impediment. Apoi sarcina si macar lauzia opresc sotii de la impreunare pe perioade mai lungi.. Acestea fiind lucruri naturale, valabile pt atei si credinciosi.

3. Reglementarea relatiilor dintre soti prin sfintele canoane este importanta. Ca altfel nu cred ca se straduia nimeni sa comunice reguli pentru lucruri lipsite de importanta.
Eu nu cred ca am spus ceva in plus, decat am citat canoanele.. deci de unde pana unde vorbim de habotnicie?!
Ca aici nu e vb. e sotul meu, acel exemplu l-am dat doar ca sa intelegeti ca problema este una de atitudine. Adica sunt crestini care stiu canonul, dar nu-l respecta.. si atei care nu inteleg canonul, dar totusi il respecta (intr-un fel).

Postul si infranarea sunt extraordinar de importante in viata unui crestin.
Daca nu vrei sa cresti duhovniceste, nu vrei sa te nevoiesti.. atunci de ce insisti sa te numesti crestin? (intrebare generala, nu ma refer la tine). Ca nu este obligatoriu sa fii crestin, este doar o alegere.. dar daca alegi, atunci chiar trebuie sa faci ce face un crestin.. ca pe Dumnezeu nu-L poti pacali.
Eu sunt convinsa ca ceea ce se cere unui mirean (post, rugaciune, milostenie..) este minimum minimorum. Este foarte putin. Nu este masura sfintilor, ci doar putinul absolut necesar.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Da, este destuil de clar: aceste canoane in primul rand spun (de la sf. pavel citire) ca infranarea sa se faca prin intelegere intrelaolalta, si ca sa se ivite ispitirea sa nu dureze prea mult perioada de abstinanta (asta este sigur o interpretare, dar din textul citat se intelege ca nu unirea ci abstinenta trebuie sa fie ceva special.)
Zilele de care vorbesc ele sunt miercurea si vinerea, zilele de post, si sambata si duminica cand se face sfanta jertfa. Adica cand ne impartasimn , in acele timpuri toti crestinii se impartaseau la liturghie. Or, noi acum nu ne impartasim decat duminica (daca ne impartasim, vezi discutia pe aceasta tema).
Inca ceva: ziua liturgica incepe seara; cand se spune duminica, inseamna noaptea dinainte.
Si au un limbaj foarte bland, spre deosebire de tonul canoanelor in general, unde se vorbeste de afurisire. Se spune 'li se propune sa se fereasca'.

Eu de aici eu una deduc ca se recomanda sotilor sa posteasca conjugal in zilele de post si inainte de impartasanie, daca sunt amandoi de acord. (sa nu-i impuna unul altuia postul. (Sigur, in cazul tau inteleg ca sotul tau este de acord din dragoste pentru tine si poate sa tina aceste reguli, conditia nu este sa fii crestin ci sa fii de acord si sa nu ii impui celalalt ce nu poate duce, ca sa nu se aunga la inselare sau la certuri in familie din cauza abstinentei prea mari (vezi ce scrie sf. Ioan Gura de Aur)
Si nu se vorbeste despre sarbatori si ziua de luni. Nici de perioada alaptatului si a sarcinii. (NB, sigur ca daca ne impartasim intr-o zi de sarbatoare alta decat duminica, se recomanda abstinenta in noaptea dinainte)

De asemenea, desi pentru postul alimentar exista acel canon cu ton aspru
se stie ca de exemplu cei bolnavi sunt scutiti (chiar de alte canoane, nu mai stiu care) de la post, cel putin aspru, la fel si femeile insarcinate si care alapteaza. Deci, Biserica considera ca exista situatii in care ceea ce este regula nu este aplicabil pentru cineva anume. Regula se aplica la om, nu la masini.

In plus, repet iarasi si iarasi: canoanele nu sunt dogme si nici legi.
Vad ca exista un fel de teologia care se raspandeste in zilele noastre, care vrea sa faca din legea Noua o Lege Veche, inlocuind doar presciptiile Legii cu canoanele. Zaharia asa gandeste, si zpune ca asa a invatat al facultate. Insa nu este dupa parerea mea conceptia cu adevarat ortodoxa. Regulile pentru crestin sunt ca sa il ghideze, ca sa il sprijine, sa il indrumeze, nu ca sa il lege.
(Nu omul este pentru sabat, ci sabatul pentru om)

Vremurile ingaduite pt. chemarea copiilor sunt numai zilele dintre posturi,numai daca sotii sunt invoiti la rostul rodirii de copii.Vremuri oprite sunt:cele 4 posturi mari de peste an,cele 3 zile pe saptamana(miercuri si vineri,iar luni numai daca este vointa),sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor(inclusiv duminica si sambata),vremea necuratiei femeii,vremea de slabiciune sau boala a unuia dintre soti,vremurile de razboi sau tulburari pt. cei care participa la ele,vremea sarcinii si alaptarii este oprita cu MARE ASPRIME.

[coralina]

În prealabil postat de cristian67

Vremurile ingaduite pt. chemarea copiilor sunt numai zilele dintre posturi,numai daca sotii sunt invoiti la rostul rodirii de copii.Vremuri oprite sunt:cele 4 posturi mari de peste an,cele 3 zile pe saptamana(miercuri si vineri,iar luni numai daca este vointa),sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor(inclusiv duminica si sambata),vremea necuratiei femeii,vremea de slabiciune sau boala a unuia dintre soti,vremurile de razboi sau tulburari pt. cei care participa la ele,vremea sarcinii si alaptarii este oprita cu MARE ASPRIME.

Iar incepem...?!?!
De catre cine, mai omule??!! Posteaza aici canoanele care interzic cu MARE ASPRIME toate cele enumerate de tine mai sus.
Sau sunt toate de la parintele Arsenie Boca citire?

În prealabil postat de coralina

Iar incepem...?!?!
De catre cine, mai omule??!! Posteaza aici canoanele care interzic cu MARE ASPRIME toate cele enumerate de tine mai sus.
Sau sunt toate de la parintele Arsenie Boca citire?

Ce sa icepem soro?sa enumeram diplomele de medicina ale Sfintilor Parinti?Nu inteleg de ce provoaca arsura aceste canoane?Probabil glasul constiintei?

[coralina]

În prealabil postat de cristian67

Ce sa icepem soro?sa enumeram diplomele de medicina ale Sfintilor Parinti?Nu inteleg de ce provoaca arsura aceste canoane?Probabil glasul constiintei?

Pentru ca "aceste coanoane" nu sunt consfintite de nici un Sinod!

Spune-mi ce diplome are parintele Boca, cel care pare a sti cum administreaza Dumnezeu judecata Sa (faci copil in post - iese handicapat; faci dragoste pe timpul sarcinii - hormonii fac nush ce de iese copilul obsedat sexual??!!). Ce studii serioase de medicina mai sustin asemenea... postulate?!

Aceste "canoane" nu au nimic in comun cu dreapta chibzuinta. E asprime de dragul asprimii si nimic mai mult.