Ce este Euharistia?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Apostol Ioan evanghelistul folosteste pentru el insusi aceasta titulatura "presbiter" in a doua si a treia sa epistola, ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot (El fiind preot petnru ca era Apostol si putea "sluji la mese" adica la Taina Sfintei Euharistii si toate celelate Sfinte Taine).

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

[Eugen7]

În prealabil postat de doctor_faustus

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

multumesc pentru completarile fara echivoc. aveti dreptate.

"iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1) este elocvent pentru a arata ca doar Apostolii, episcopii si preotii pot savarsi Sfintele Taine (care sunt ale lui Dumnezeu si nu ale omului).

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

multumesc pentru completarile fara echivoc. aveti dreptate.

"iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1) este elocvent pentru a arata ca doar Apostolii, episcopii si preotii pot savarsi Sfintele Taine (care sunt ale lui Dumnezeu si nu ale omului).

De ce sa nu poata fi si pastorii iconomi, si de altfel noi toti crestinii? Nu avem cu totii pe Duhul Sfant? Pentru ca nimeni nu poate sa zica ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant!

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

De ce sa nu poata fi si pastorii iconomi, si de altfel noi toti crestinii? Nu avem cu totii pe Duhul Sfant? Pentru ca nimeni nu poate sa zica ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant!

A avea Duhul Sfant nu implica "iconomia Sfintelor Taine".
Si diaconii spre exemplu aveau Duhul Sfant dar ei nu puteau savarsi "frangerea painii" adica Taina Sfintei Euharistii. Doar cei carora li se administra Taina Sfintei Hirotonii (preotia) numita "punerea mainilor" deveneau "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu" ca si Sfintilor Apostoli.

Va rugam nu mai cautati justificare (ca dogma ortodoxa nu e buna) pentru hotararea pe care deja ati luat-o, aceea de a parasi Biserica Ortodoxa. Si iarasi va rugam sa nu va mai declarati crestin ortodoxa pentru ca puteti induce in eroare pe multi oameni (credinciosi sau nu).

Sincer eu nu va inteleg cum de puteti gandi ca timp de aproape doua mii de ani nu s-a gasit nimeni in Biserica Ortodoxa sa "corecteze" greselile dogmatice daca ele ar exista? Oare Sfintii Parinti si toti martirii, mucenicii si sfintii Bisericii Ortodoxe nu sunt buni? Minunile, exorcizarile, Sfintele Moaste din Biserica Ortodoxa nu sunt o ele o dovada a clara adevarului precum insusi Hristos Iisus o spune clar: " Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl. " (Ioan 10,37-38) Lucrurile pe care Mi le-a dat Tatăl ca să le săvârşesc, lucrurile acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis. Ioan 5,36 Asadar sa luam aminte... faptele nu vorbele arata unde lucreaza Iisus cel inviat din morti.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

A avea Duhul Sfant nu implica "iconomia Sfintelor Taine".
Si diaconii spre exemplu aveau Duhul Sfant dar ei nu puteau savarsi "frangerea painii" adica Taina Sfintei Euharistii. Doar cei carora li se administra Taina Sfintei Hirotonii (preotia) numita "punerea mainilor" deveneau "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu" ca si Sfintilor Apostoli.

Va rugam nu mai cautati justificare (ca dogma ortodoxa nu e buna) pentru hotararea pe care deja ati luat-o, aceea de a parasi Biserica Ortodoxa. Si iarasi va rugam sa nu va mai declarati crestin ortodoxa pentru ca puteti induce in eroare pe multi oameni (credinciosi sau nu).

Sincer eu nu va inteleg cum de puteti gandi ca timp de aproape doua mii de ani nu s-a gasit nimeni in Biserica Ortodoxa sa "corecteze" greselile dogmatice daca ele ar exista? Oare Sfintii Parinti si toti martirii, mucenicii si sfintii Bisericii Ortodoxe nu sunt buni? Minunile, exorcizarile, Sfintele Moaste din Biserica Ortodoxa nu sunt o ele o dovada a clara adevarului precum insusi Hristos Iisus o spune clar: " Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl. " (Ioan 10,37-38) Lucrurile pe care Mi le-a dat Tatăl ca să le săvârşesc, lucrurile acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis. Ioan 5,36 Asadar sa luam aminte... faptele nu vorbele arata unde lucreaza Iisus cel inviat din morti.

Cum de aceleasi minuni se intampla in toate Bisericile?

Haideti sa va zic o intamplare din Biserica Catolica, partea harismatica, intamplata in Franta, si cunosc multe de acest fel. Am fost intr-un pelerinaj in Israel cu un grup de catolici, neharismatici. Un barbat din grup mergea foarte greu pentru ca era din nastere cu parapareza spastica, operat de nenumarate ori. Asa ca, el fiind catolic, l-am intrebat de ce nu merge si el la intalniri de rugaciune pentru bolnavi facute de harismaticii catolici pentru ca sunt multi chiar mai rau decat el, in fotolii rulante, care s-au vindecat acolo. Auzisem cazuri. Si el mi-a zis ca stie, dar ca inca nu si-a dorit cu adevarat sa se vindece prin credinta. Ci deocamdata a mers la o astfel de intalnire sa vada ce se intampla. Si acolo era un baietel de creo 8-9 ani cu aceeasi boala ca si el, dar forma mai grava, era in carut cu rotile. Mama lui il adusese acolo in ciuda opozitiei sotului ei care a chiar amenintat-o ca, daca duce copilul la astfel de adunari, divorteaza. Mama nu l-a ascultat, si-a luat copilul si s-a dus. Si la un moment dat, in timp ce preotul facea rugaciunile de vindecare, copilul s-a sculat de pe scaun si a inceput sa alerge dupa preot. Era complet vindecat.
Asa ca, in fata la astfel de miracole, si sunt multe de acest gen la harismaticii catolici francezi, eu am primit multe marturii de la martori oculari directi, cum sa mai cred apoi ca doar biserica ortodoxa este buna, si ca doar ceea ce s-a facut timp de secole este bun, iar ceea ce este nou, este gresit? Totul tine de credinta in Iisus, si nu de altceva, iar sfintii ortodocsi au avut credinta in Iisus la fel ca si altii care nu sunt ortodocsi. Si am marturii inca si mai tulburatoare despre minunile facute de credinta in Iisus de la baptisti. Pomenesc mereu de baptisti (dintre (neo)protestanti) pentru ca doar din randul lor am ceva prieteni si ca atare marturii. Nu ma pronunt din citite, din marturii citite.

Asa ca intrebarea trebuie pusa mai degraba invers: de ce Biserica s-a faramitat in atatea bucatele daca Duhul Sfant a lucrat in toti preotii Sai? Cum de apoi unii au luat-o hais si altii cea, daca totul este atat de evident precum doriti sa para? Si asta incepand cu ortodocsii copti, si alti rasariteni, si apoi rand pe rand greco-ortodocsii, catolicii, protestantii etc. Si de ce explozia faramitarii (inclusiv disensiunile in sanul Bisericii ortodoxe) a avut loc in momentul in care au aparut imprimeriile si astfel oamenii au avut acces pe scara mai larga la textele sacre?
Si pe de alta parte, de ce Iisus nu a venit asa cum credeau Apostolii, adica in timpul vietii lor, a apostolilor? Cum a putut sa se insele in aceasta privinta Sf. Apostol Pavel? Si apoi, a fost el mai putin sfant di cauza asta?
Meditati si veti gasi raspunsul. Iar daca nu il gasiti, vi-l spun pentru ca este unul singur: Domnul face dupa credinta oamenilor, si mai ales dupa masura dragosteti lor. Iar credinta, dupa spusese Sf. Ap. Pavel vine la auzirea Cuvantului. Iar daca ati auzit vreodata spunandu-se ca sfintii de pe urma vor fi mai mari decat cei dintai, stiti de ce este asa? Pentru ca au mai multa dragoste. Dragostea, credinta si nadejdea, va spun ceva? Biserica ortodoxa nu poate pune monopol pe ele pentru ca ele exista in inima oamenilor de unde nimeni nu le poate fura!

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

Corect despre slujirea la mese.
Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Corect despre slujirea la mese.

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.

Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

[Doriana]

În prealabil postat de doctor_faustus

dacă nu îţi convine în Biserica lui Hristos marş afară

Se poate sa nu calci tu in strachini si in seara asta?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.

Vi s-a parut ca eu as fi mai toleranta asa ca dumneavoastra puteti sa va dati, neintrebat, parerea despre cum sunt sau nu sunt eu, in timp ce pentru mine este interzis sa imi dau cu parerea daca cuvintele dumneavoastra exprima adevar sau nu. Acum inteleg de ce nu suportati femeia preot. Dumneavoastra doriti sa fie dreptate si credinta, dar doar pentru barbati. Poate ati dori sa interziceti si dumneavoastra femeii sa citeasca Biblia asa cum faceau evreii pe timpuri cu textele sacre. Va este teama de "concurenta"? Si de ce va simtiti la concurs cu femeia? Daca tot va simtiti amenintat, explicati cum de, la olimpiadele de religie ortodoxa din Romania, sunt mai multe fete care reusesc decat baieti. De asta va este asa teama? Sau va este teama ca la Spovedanie femeile sunt mai severe decat barbatii? De ce anume va este mai exact frica?

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

Ce anume demonstreaza istoria altceva decat o impietrire a inimii fata de cuvintele lui Hristos?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Vi s-a parut ca eu as fi mai toleranta asa ca dumneavoastra puteti sa va dati, neintrebat, parerea despre cum sunt sau nu sunt eu, in timp ce pentru mine este interzis sa imi dau cu parerea daca cuvintele dumneavoastra exprima adevar sau nu. Acum inteleg de ce nu suportati femeia preot. Dumneavoastra doriti sa fie dreptate si credinta, dar doar pentru barbati. Poate ati dori sa interziceti si dumneavoastra femeii sa citeasca Biblia asa cum faceau evreii pe timpuri cu textele sacre. Va este teama de "concurenta"? Si de ce va simtiti la concurs cu femeia? Daca tot va simtiti amenintat, explicati cum de, la olimpiadele de religie ortodoxa din Romania, sunt mai multe fete care reusesc decat baieti. De asta va este asa teama? Sau va este teama ca la Spovedanie femeile sunt mai severe decat barbatii? De ce anume va este mai exact frica?



Ce anume demonstreaza istoria altceva decat o impietrire a inimii fata de cuvintele lui Hristos?

Jalnic. Dragă, dacă ai ceva probleme pe acasă cu bărbaţii nu cred că este cazul ca noi să suportăm atâta vărsare de frustrări, pe care un fin psihanalist ca Erethorn ţi-ar spune cu siguranţă de ce origine sunt. În fine, dacă ai venit cumva să ne propovăduieşti "mântuirea feministă" îţi mulţumim dar nu avem nevoie de ea. Te rugăm în consecinţă să îţi vezi de drumul dumitale şi să le împărtăşeşti altora teologia feministă; noi în Biserica Ortodoxă avem sfânta scriptură şi sfânta tradiţie a Bisericii, precum şi suficientă teologie creştină adevărată cu care să ne ocupăm timpul aşa că te rugăm nu ne mai obosi cu aberaţiile dumitale.