Despre Taina Sfintei Impartasanii

[Geony]

În prealabil postat de deschideochii

Hotul striga: HOTII!
O sa dati intr-o zi socoteala de toate ereziile voastre pe care le raspanditi si de toate minciunile pe care le scormoniti celorlalte culte luate aleator, pentru ca simplu, nu cred ca voi. Deschideti ochii bine pana nu e prea tarziu!
a.

Dragul meu, ochii ar trebui sa-i deschida aceeia care au luat Cuvantul lui D-zeu si l-au interpretat dupa ureche.
Poti sa vorbesti despre credinta in D-zeu atata timp cat Cuvantul Sau este interpretat si inteles de toti intr-un fel.
Nici la cei care pretind ca citesc si Studiaza Biblia nu este unitate in idei si invataturi....si atunci as intreba: VREA DUMNEZEU DEZBINARE PE BAZA CUVANTULUI SAU? Cine nu suporta unitatea , pacea si iubirea intre crestini, acela este care guverneaza si conduce sumedenia de secte ...
Noi vom da socoteala in fata lui Dumnezeu dupa FAPTELE NOSTRE, stim asta...dar voi toti sectarii veti da seama in fata lui D-zeu pt ca datorina neascultarii si nesupunerii fata de conducatorii Bisericii , a-ti interpretat sBiblia dupa cum v-a dus capul...

Si ca o concluzie: tu crezi ca toate sectele sunt de la D-zeu?
Ochii trebuie deschisi de voi, pt ca voi nu sunteti uniti in doctrina....

[deschideochii]

În prealabil postat de Geony

Dragul meu, ochii ar trebui sa-i deschida aceeia care au luat Cuvantul lui D-zeu si l-au interpretat dupa ureche.
Poti sa vorbesti despre credinta in D-zeu atata timp cat Cuvantul Sau este interpretat si inteles de toti intr-un fel.
Nici la cei care pretind ca citesc si Studiaza Biblia nu este unitate in idei si invataturi....si atunci as intreba: VREA DUMNEZEU DEZBINARE PE BAZA CUVANTULUI SAU? Cine nu suporta unitatea , pacea si iubirea intre crestini, acela este care guverneaza si conduce sumedenia de secte ...
Noi vom da socoteala in fata lui Dumnezeu dupa FAPTELE NOSTRE, stim asta...dar voi toti sectarii veti da seama in fata lui D-zeu pt ca datorina neascultarii si nesupunerii fata de conducatorii Bisericii , a-ti interpretat sBiblia dupa cum v-a dus capul...

Si ca o concluzie: tu crezi ca toate sectele sunt de la D-zeu?
Ochii trebuie deschisi de voi, pt ca voi nu sunteti uniti in doctrina....

Nu cred ca toate sectele sunt de la Dumnezeu la fel cum cred ca pot fi si unele care vin de SUS. Asta daca secta=comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă. Daca stau bine si ma gandesc si ortodoxia s-a desprins din biserica oficiala de inainte de 1054.

Poate sa existe unitate intre unele culte, de ex: Alianta Evanghelica, chiar daca nu in toate lucrurile s-a ajuns la deplina armonie. Biblia spune "Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi."
Chiar si intre Pavel si Petru a avut loc o disputa. Asta nu a insemnat insa si dezbinare.
Dezbinarea adevarata o promoveaza ortodoxismul, bagand pe toti in aceeasi oala, catalogandu-i eretici, sectanti, smintiti etc. Asta aduce dezbinare. Si dezbinarea vine de la diavol.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Nici la cei care pretind ca citesc si Studiaza Biblia nu este unitate in idei si invataturi....

Aici ai nimerit-o cum nu se poate mai prost. La subiectul Cinei Domnului, TOŢI neoprotestanţii cred la fel. Singurii care se detaşează sunt confesiunile materialist-mistice ce interpretează împărtăşania în sens magic.

[doctor_faustus]

După atâtea dovezi aduse din sfânta scriptură, din tradiţia părinţilor apostolici, din tradiţia părinţilor Bisericii, din teologia şi practica Bisericii Ortodoxe dintotdeauna, de la întemeierea ei de Iisus Hristos şi până azi, dovezi care afirmă şi confirmă poziţia susţinută de Sfânta Biserica Ortodoxă cu privire la Sfânta Euharistie, devine mai mult decât evident că Biserica lui Hristos a menţinut permanent adevărata credinţă şi adevărata practică eclesială referitoare la sfânta taină a împărtăşirii cu sfântul trup şi sfântul sânge al Domnului Hristos, pe când sectele neoprotestante sunt în evidentă contradicţie, atât în ceea ce priveşte credinţa cât şi practica, cu sfânta scriptură şi cu sfânta tradiţie a bisericii, doctrina şi practica lor cu privire la aşa-zisa cină a Domnului trebuind să fie recunoscute ca eretice, nu doar sectare, iar ei înşişi odată cu acestea recunoscuţi ca eretici şi mincinoşi, împotrivitori şi neascultători, necredincioşi şi necunoscători, chiar şi în ciuda a oricâte dovezi şi argumente imbatabile li s-ar aduce şi li s-au adus, ai voii şi cuvântului lui Dumnezeu descoperit în Revelaţie.

Aceia care au conştientizat adevărata credinţă şi au refuzat-o până la moarte, în ciuda faptului că le-a fost adusă la cunoştinţă şi demonstrată ca adevărată, după canoanele Sfintei Biserici a lui Hristos se fac vinovaţi de păcat împotriva Duhului Sfânt !!! Aşa că mare grijă de acum înainte pentru că voi care tăgăduiţi adevărul care v-a fost adus la cunoştinţă nu veţi mai avea nici cea mai mică scuză înaintea scaunului de judecată al Dreptului Judecător !!! Iar păcatul împotriva Duhului Sfânt are o pedeapsă pe măsură !!! Şi să nu carecumva să credeţi că Dumnezeu Se lasă batjocorit !!!

Evident că din toate argumentele aduse reiese că neoprotestanţii, cel puţin sub aspectul Sfintei Euharistii însă şi sub multe alte aspecte, propovăduiesc o altă evanghelie decât evanghelia lui Hristos. În contra unora ca aceştia a vorbit şi sfântul apostol Paul în epistola către galateni:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - SĂ FIE ANATEMA! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - SĂ FIE ANATEMA!" (Galateni 1:6-9)

[Geony]

În prealabil postat de deschideochii

Nu cred ca toate sectele sunt de la Dumnezeu la fel cum cred ca pot fi si unele care vin de SUS. Asta daca secta=comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă. Daca stau bine si ma gandesc si ortodoxia s-a desprins din biserica oficiala de inainte de 1054..

Vezi unde este una dintre problemele NP? ei nu au istorie si nici nu-i intereseaza istoria altora. Biserica ortodoxa (Bis. Rasaritului) nu s-a desprins din "biserica oficiala" cum o numesti tu... Biserica Apusului s-a desprins de Bis. Rasaritului....daca nu ma crezi pune mana pe o carte de I.B.U.

În prealabil postat de deschideochii

Poate sa existe unitate intre unele culte, de ex: Alianta Evanghelica, chiar daca nu in toate lucrurile s-a ajuns la deplina armonie. Biblia spune "Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi."
Chiar si intre Pavel si Petru a avut loc o disputa. Asta nu a insemnat insa si dezbinare..

Disputa a fost si intre apostoli cu privire la primirea paganilor la crestinism fara a fi taiati imprejur...DA? dar pentru a nu se face dezbinare apostolii in anul 50 s-au adunat la Ierusalim (noi ortodocsii numim acea adunare , SINOD APOSTOLIC)... de atunci si pana azi Biserica ori de cate ori a intampinat probleme , toti conducatorii ei s-au adunat intr-un sinod pt a da rezolvare problemei...cf. "in gura a 2 sau a 3 martori sta tot adevarul" (II Cor. 13,1)
Luther si toti marii fondatori de secte si erezii nu au mai cerut parerea conducatorilor Bisericii si asa s-a ajuns la erezii si secte... intreb eu :OARE NEASCULTAREA ESTE UN PACAT?
Si as mai adauga ca tot Biblia este aceea care vorbeste de "invatatorii mincinosi" si oare care sunt aceia?

În prealabil postat de deschideochii

Dezbinarea adevarata o promoveaza ortodoxismul, bagand pe toti in aceeasi oala, catalogandu-i eretici, sectanti, smintiti etc. Asta aduce dezbinare. Si dezbinarea vine de la diavol.

Uite ce zice Apostolul: "Şi vă îndemn, fraţilor, să vă păziţi de cei ce fac dezbinări şi sminteli împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei." Romani 16,17
sau..."10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit." Tit 3, 10-11.

As putea continua cu o sumedenie de citate biblice prin care chiar si autorii, numesc eretici etc . pe toti amagitorii si inselatorii....
Daca si Apostolii va numesc eretici, cum sa va numim noi?/??????

[deschideochii]

În prealabil postat de Geony

Vezi unde este una dintre problemele NP? ei nu au istorie si nici nu-i intereseaza istoria altora. Biserica ortodoxa (Bis. Rasaritului) nu s-a desprins din "biserica oficiala" cum o numesti tu... Biserica Apusului s-a desprins de Bis. Rasaritului....daca nu ma crezi pune mana pe o carte de I.B.U.

Stiu istoria. Nu ma apuc sa postez ceea ce nu stiu. Am vrut sa spun ca amandoua bisericile au ca radacina o singura biserica. Eu am numit-o "biserica oficiala". Daca spuneti ca s-au desprins, inseamna ca erau unite inainte de 1054 nu? Si daca erau unite, nu formau o singura biserica? Care e deosebirea intre desprinderea ortodoxismului de biserica de dinainte de 1054 si desprinderea oricarui alt cult sau secta de biserica oficiala a timpurilor noastre?
Si NP au istorie. Ca e mai lunga sau mai scurta, mai urata sau mai frumoasa, asta e altceva.

În prealabil postat de Geony

Disputa a fost si intre apostoli cu privire la primirea paganilor la crestinism fara a fi taiati imprejur...DA? dar pentru a nu se face dezbinare apostolii in anul 50 s-au adunat la Ierusalim (noi ortodocsii numim acea adunare , SINOD APOSTOLIC)... de atunci si pana azi Biserica ori de cate ori a intampinat probleme , toti conducatorii ei s-au adunat intr-un sinod pt a da rezolvare problemei...cf. "in gura a 2 sau a 3 martori sta tot adevarul" (II Cor. 13,1)
Luther si toti marii fondatori de secte si erezii nu au mai cerut parerea conducatorilor Bisericii si asa s-a ajuns la erezii si secte... intreb eu :OARE NEASCULTAREA ESTE UN PACAT?

In perioada in care s-au intalnit apostolii, nu exista Biblia. Era doar Vechiul Testament. Luther avea deja Sfintele Scripturi si se putea vedea ca acei conducatori ai bisericii deviasera de la cele lasate de apostoli.

În prealabil postat de Geony

Si as mai adauga ca tot Biblia este aceea care vorbeste de "invatatorii mincinosi" si oare care sunt aceia?

Invatatorii mincinosi sunt cei care propovaduiesc o alta evanghelie. Fiecare poate sa-i "detecteze" citind Biblia.

În prealabil postat de Geony

Uite ce zice Apostolul: "Şi vă îndemn, fraţilor, să vă păziţi de cei ce fac dezbinări şi sminteli împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei." Romani 16,17
sau..."10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit." Tit 3, 10-11.

As putea continua cu o sumedenie de citate biblice prin care chiar si autorii, numesc eretici etc . pe toti amagitorii si inselatorii....
Daca si Apostolii va numesc eretici, cum sa va numim noi?/??????

Sunteti extrem de subiectiv. As putea scrie multe despre cultul mortilor si al moastelor si despre alte practici care seamana mai mult cu practicile voodo.

[Geony]

În prealabil postat de deschideochii

Daca spuneti ca s-au desprins, inseamna ca erau unite inainte de 1054 nu?
Si daca erau unite, nu formau o singura biserica?
Care e deosebirea intre desprinderea ortodoxismului de biserica de dinainte de 1054 si desprinderea oricarui alt cult sau secta de biserica oficiala a timpurilor noastre?.

Da, pana in 1054 biserica era una. Dar Satanei nu i-a placut si nu-i va placea niciodata pacea si unitatea crestinilor, imi dai dreptate? De aceea a cautat si a si reusit sa sfasie Biserica lui Hristos.
Repet, nu BO. s-a desprins de cea catolica, ci invers. De ce? In primul rand NEASCULTARII... acest pacat care a dus nu numai la caderea primului om, ci si la faramitarea Bisericii.
Hristos ii spune lui Petru ca pe baza marturisirii sale va zidi Biserica pe care nici portile iadului nu o va sfarama...

În prealabil postat de deschideochii

Si NP au istorie. Ca e mai lunga sau mai scurta, mai urata sau mai frumoasa, asta e altceva..

Parerea mea este ca o istorie nu tine 20, 50 , sau 100 de ani...Fiecare cult NP are un inceput si va avea un sfarsit. Inceputul e cauzat de 1-2 oameni certati cu morala (in unele cazuri) care au reusit sa traga dupa ei pe cei slabi in credinta.

În prealabil postat de deschideochii

In perioada in care s-au intalnit apostolii, nu exista Biblia. Era doar Vechiul Testament. Luther avea deja Sfintele Scripturi si se putea vedea ca acei conducatori ai bisericii deviasera de la cele lasate de apostoli. .

Este adevarat ca nu exista Biblie, dar cine a scris Biblia? oare nu tot ei? au facut cumva cursuri pentru a scrie biblia?... D-zeu a fost Cel care i-a luminat pe apostoli si in Scrierile lor , dar si in vorbirea lor....(pana aici, cred ca imi dai dreptate)...deci, daca D-zeu este cel care i-a luminat pe Apostoli, de ce nu i-a mai luminat si cu privire la problemele Bisericii primare, a facut D-zeu nedreptate?
Iti dau tot eu raspunsul: D-zeu a dorit ca in activitatea pastoral-misionara a Apostolilor (si mai tarziu, dupa exemplul sinodalitatii) sa existe COLABORARE intre misionarii lui D-zeu.

În prealabil postat de deschideochii

Invatatorii mincinosi sunt cei care propovaduiesc o alta evanghelie. Fiecare poate sa-i "detecteze" citind Biblia..

Nu stiu ce inseamna "o alta evanghele", dat stiind faptul ca fiecare cult are o viziune aparte si o interpretare proprie a Scripturii...

În prealabil postat de deschideochii

Sunteti extrem de subiectiv. As putea scrie multe despre cultul mortilor si al moastelor si despre alte practici care seamana mai mult cu practicile voodo.

Eu vreau sa scot in evienta dor ca NEASCULTAREA si NESUPUNEREA fata de conducatorii Bisericii a dus la DEZBINARE.
Iti spun ca daca cultul mortilor si al sfintelor moaste nu ar fi conforme cu Biserica si vrerea lui D-zeu, ar pieri... dar acestea doua (si altele) sunt mai vechi decat cultele NP.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Iti spun ca daca cultul mortilor si al sfintelor moaste nu ar fi conforme cu Biserica si vrerea lui D-zeu, ar pieri... dar acestea doua (si altele) sunt mai vechi decat cultele NP.

Argumentele vechimii şi al toleranţei lui Dumnezeu nu sunt valide. Vedem în jurul nostru multe practici păgâne cu o vechime considerabilă ce vin în contradicţie cu Cuvântul lui Dumnezeu, cu toate acestea Dumnezeu încă nu intervine prin judecăţile Sale. Să nu ne aşteptăm ca acestea să dispară de la sine!

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Argumentele vechimii şi al toleranţei lui Dumnezeu nu sunt valide. Vedem în jurul nostru multe practici păgâne cu o vechime considerabilă ce vin în contradicţie cu Cuvântul lui Dumnezeu, cu toate acestea Dumnezeu încă nu intervine prin judecăţile Sale. Să nu ne aşteptăm ca acestea să dispară de la sine!

Orice erezie , minciuna sau secta daca nu este de la D-zeu va disparea... dar iata ca ceea ce voi numiti X sau Y nu au disparut de sute de ani de zile, ceea ce mie imi da convingere ca este de la D-zeu si nu in contradictie cu voia Sa....
Nu vezi ca sectele sau faramitat in bucatele, si in bucatele... exemplu il ai din secta ta: nu era suficient doar adventisti, dar aceasta secta s-a faramitat iarasi in alte bucatele, AZS si Advent. reformisti...si poate or mai fi si altii...
De ce s-au faramitat? pentru ca au tendinta sa se desfiinteze, ca nu sunt de la D-zeu.

[doctor_faustus]

După atâtea dovezi aduse din sfânta scriptură, din tradiţia părinţilor apostolici, din tradiţia părinţilor Bisericii, din teologia şi practica Bisericii Ortodoxe dintotdeauna, de la întemeierea ei de Iisus Hristos şi până azi, dovezi care afirmă şi confirmă poziţia susţinută de Sfânta Biserica Ortodoxă cu privire la Sfânta Euharistie, devine mai mult decât evident că Biserica lui Hristos a menţinut permanent adevărata credinţă şi adevărata practică eclesială referitoare la sfânta taină a împărtăşirii cu sfântul trup şi sfântul sânge al Domnului Hristos, pe când sectele neoprotestante sunt în evidentă contradicţie, atât în ceea ce priveşte credinţa cât şi practica, cu sfânta scriptură şi cu sfânta tradiţie a bisericii, doctrina şi practica lor cu privire la aşa-zisa cină a Domnului trebuind să fie recunoscute ca eretice, nu doar sectare, iar ei înşişi odată cu acestea recunoscuţi ca eretici şi mincinoşi, împotrivitori şi neascultători, necredincioşi şi necunoscători, chiar şi în ciuda a oricâte dovezi şi argumente imbatabile li s-ar aduce şi li s-au adus, ai voii şi cuvântului lui Dumnezeu descoperit în Revelaţie.

Aceia care au conştientizat adevărata credinţă şi au refuzat-o până la moarte, în ciuda faptului că le-a fost adusă la cunoştinţă şi demonstrată ca adevărată, după canoanele Sfintei Biserici a lui Hristos se fac vinovaţi de păcat împotriva Duhului Sfânt !!! Aşa că mare grijă de acum înainte pentru că voi care tăgăduiţi adevărul care v-a fost adus la cunoştinţă nu veţi mai avea nici cea mai mică scuză înaintea scaunului de judecată al Dreptului Judecător !!! Iar păcatul împotriva Duhului Sfânt are o pedeapsă pe măsură !!! Şi să nu carecumva să credeţi că Dumnezeu Se lasă batjocorit !!!

Evident că din toate argumentele aduse reiese că neoprotestanţii, cel puţin sub aspectul Sfintei Euharistii însă şi sub multe alte aspecte, propovăduiesc o altă evanghelie decât evanghelia lui Hristos. În contra unora ca aceştia a vorbit şi sfântul apostol Paul în epistola către galateni:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - SĂ FIE ANATEMA! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - SĂ FIE ANATEMA!" (Galateni 1:6-9)