De ce este Isus fiul lui Dumnezeu?

[Eugen7]

Sfantul Ioan Damaschin:

"Despre sederea in dreapta Tatalui

Spunem ca Hristos s-a asezat cu trupul in dreapta lui Dumnezeu si a Tatalui, dar nu vorbim de o dreapta spatiala a Tatalui. Caci cum va avea o dreapta spatiala cel necircumscris? Dreapta si stanga au numai lucrurile circumscrise. Numim dreapta Tatalui slava si cinstea Dumnezeirii, in care Fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu si deofiinta cu Tatal, exista inainte de veci, si in care, dupa ce s-a intrupat in vremurile din urma, sade si cu trupul, deoarece trupul Lui este slavit impreuna cu El. Caci este inchinat de toata creatia intr-o singura inchinaciune impreuna cu corpul luat " (din Sfanta Maria Fecioara, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu)
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...eapta-tatalui/

[wassabi]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Damaschin:

"Despre sederea in dreapta Tatalui

Spunem ca Hristos s-a asezat cu trupul in dreapta lui Dumnezeu si a Tatalui, dar nu vorbim de o dreapta spatiala a Tatalui. Caci cum va avea o dreapta spatiala cel necircumscris? Dreapta si stanga au numai lucrurile circumscrise. Numim dreapta Tatalui slava si cinstea Dumnezeirii, in care Fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu si deofiinta cu Tatal, exista inainte de veci, si in care, dupa ce s-a intrupat in vremurile din urma, sade si cu trupul, deoarece trupul Lui este slavit impreuna cu El. Caci este inchinat de toata creatia intr-o singura inchinaciune impreuna cu corpul luat " (din Sfanta Maria Fecioara, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu)
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...eapta-tatalui/

nu ma refer cu precadere la conceptul de "dreapta" ci de ce Isus a continuat sa fie "langa", "alaturi" de Dumnezeu, de ce nu s-a refacut unicitatea divina din moment ce era deja in ceruri. Daca Isus este Dumnezeu intrupat in forma umana de ce nu dispare aceasta forma odata ajuns in cer? De ce se continua a se face diferenta intre Isus si Dumnezeu (se vorbeste de ambii si nu de unul singur) desi Isus este in ceruri si nu mai are sens forma lui umana?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de wassabi (subl mea, MD)

nu ma refer cu precadere la conceptul de "dreapta" ci de ce Isus a continuat sa fie "langa", "alaturi" de Dumnezeu, de ce nu s-a refacut unicitatea divina din moment ce era deja in ceruri. Daca Isus este Dumnezeu intrupat in forma umana de ce nu dispare aceasta forma odata ajuns in cer? De ce se continua a se face diferenta intre Isus si Dumnezeu (se vorbeste de ambii si nu de unul singur) desi Isus este in ceruri si nu mai are sens forma lui umana?

Isus este, în acelaşi timp, Dumnezeu şi om. Deci El nu are doar "formă umană", în felul în care fiinţele pur spirituale (îngeri, demoni şi Însuşi Sf Spirit) au împrumutat de multe ori chipul unor tineri, unor copii, unor fiinţe înaripate, unor animale, al unui porumbel, al focului etc. Este om real ca să zic aşa, cu trup omenesc şi suflet omenesc, suflet deosebit de dumnezeirea Sa, dar împletit cu ea.

În acel trup a murit, cu acel trup a înviat şi cu acel trup S-a înălţat, după 40 de zile în care S-a arătat ici şi colo, la Cer. Cu acel trup uman, omul Isus se află acum în Cer, la dreapta Tatălui. Ca Dumnezeu, El se află peste tot în Cer şi pe pământ, din preeternitate (mai înainte de toţi vecii), împărăţind lumea vizibilelor şi lumea invizibilelor.

Prin urmare, Isus nu "dispare în această formă", fiindcă nici un om ajuns în Cer nu dispare, ci rămâne acolo. Deci, singura deosebire dintre învierea Lui şi învierea noastră cu trupul este că, în cazul lui Isus, intervalul de aşteptare a sufletului a durat o zi şi două zile incomplete (două capete de zi), pe când în cazul nostru va dura tot timpul scurs de la moartea noastră la Învierea de Obşte. Acest timp, sufletul nostru îl va petrece în fericire dacă moartea ne va surprinde în stare de graţie sfinţitoare, sau în tribulaţie dacă moartea ne va surprinde în stare căzută.

[Eugen7]

În prealabil postat de wassabi

nu ma refer cu precadere la conceptul de "dreapta" ci de ce Isus a continuat sa fie "langa", "alaturi" de Dumnezeu, de ce nu s-a refacut unicitatea divina din moment ce era deja in ceruri. Daca Isus este Dumnezeu intrupat in forma umana de ce nu dispare aceasta forma odata ajuns in cer? De ce se continua a se face diferenta intre Isus si Dumnezeu (se vorbeste de ambii si nu de unul singur) desi Isus este in ceruri si nu mai are sens forma lui umana?

Unitatea dumnezeiasca Fiului cu Tatal nu a fost intrerupta niciodata!

Trebuie sa faceti diferenta intre fiinta (fire) si ipostas.
Fiinta lui Dumnezeu este una singura. Ipostasele (in care se afla toata deplinatatea fiintei) sunt 3: Tatal, Fiul si Sfantul Duh.
Singura diferenta intre cele 3 ipostasuri este legata de cauzalitate: Tatal este cauza Fiului prin nastere si a Sfantului Duh prin purcedere. Toate cele 3 ipostasuri au aceasi: vointa, putere, iubire, mila, activitate...

Referotor la Iisus Hristos, repet EL este Dumnezeu adevarat si om adevarat, deci ipostasa (persoana LUI) are doua firi, fiecare cu activitatea si vointa ei proprie. Precum un cutit inrosit in foc, stim care este activitatea fierul si stim care este activitatea focului dare ele coexista prin intrepatrundere fara sa se compuna, fara sa se amestece.

Ipostasa lui Hristos nu a fost niciodata despartita de Dumnezeu Tatal. Chiar si pe cruce, cand a patimit si a murit ca om( nicidecum ca Dumnezeu!), sfantul trup s-a despartit de sfantul suflet insa Dumnezeirea a ramas nedespartia atat de trup cat si de suflet, deci legatura dumnezeuiasca cu Dumnezeu Tatal nu fost afectata. Retinem ca legatura cu Dumnezeu Tatal este doar datorita firii dumnezeiesti a lui Hristos, nicidecum a firii umane. Firea umana a lui Iisus Hristos este indumnezeita (prin intrepatrundere fara sa se amestece, fara se compuna, fara sa se confunde) de catre firea dumnezeiasca, dar firea umana nu participa nicidecum la dumnezeire!!! Domane fereste o asemenea cugetare (imposibila si absurda)!!!

Dupa invire (ca om caci repet ca Dumnezeu este impasibil si nemuritor) se ridica la cer de-a "dreapta Tatalui" care nu este o dreapta spatio-temporala a Tatalui, caci Tatal nu are trup, doar fiul are trup. Si intrucat Fiul are trup EL sta pe tronul Slavei Tatalui.

In Psalmul 15 se arata clar cum Iisus Hristos Mesia ca om il vede pe Tatal de-a dreapta Lui iar mai apoi dupa inviere si biruinta asupra mortii, Hristos stala dreapta Tatalui, repet ca om, caci ca Dumnezeu intotdeauna a fost UNA cu Tatal (ioan 10,30) si inainte de intrupare si dupa intrupare si moarte si ridicarea la cer (cu trup si suflet).
" Văzut-am mai înainte pe Domnul înaintea mea pururea, că de-a dreapta mea este ca să nu mă clatin.
9. Pentru aceasta s-a veselit inima mea şi s-a bucurat limba mea, dar încă şi trupul meu va sălăşlui întru nădejde.
10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea.
11. Cunoscute mi-ai făcut căile vieţii; umplea-mă-vei de veselie cu faţa Ta, şi la dreapta Ta de frumuseţi veşnice mă vei sătura. "Psalmul 15, 8-11


Sfamtul Ioan Damaschin

CAPITOLUL XXVII

Dumnezeirea Cuvantului ramane nedespartita de suflet si de corp si in moartea Domnului, si ramane o singura ipostasa
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...rtea-domnului/

... Asadar, chiar daca a murit ca om, si chiar daca Sfantul Lui suflet s-a despartit de corpul Lui prea curat, totusi Dumnezeirea nu s-a despartit de cele doua, adica de suflet si de corp, si astfel nici unica ipostasa nu s-a despartit in doua ipostase. Caci corpul si sufletul au avut de la inceput, in acelasi timp, existenta in ipostasa Cuvantului, si cu toate ca in timpul mortii a fost despartit sufletul de trup, totusi fiecare a ramas, avand existanta in unica ipostasa a Cuvantului. Astfel, unica ipostasa a Cuvantului a fost si ipostasa Cuvantului si a sufletului si a trupului. Niciodat a, nici sufletul, nici corpul n-au avut o ipostasa proprie, alta decat ipostasa Cuvantului. Ipostasa Cuvantului a fost totdeauna una si niciodata doua. Prin urmare, ipostasa lui Hristos este una totdeauna. Chiar daca spatial sufletul s-a despartit de corp, ipostatic, insa, era unit prin Cuvant." Astfel doar Cuvantul (Logosu) lui Dumnezeu este intotdeauna una cu Tatal si nicidecum firea umana a lui Hristos. Hristos Iisus nu este doar Fiul (Logosl, Cuvantul) lui Dumnezeu ci este si Fiul Omului.
In Iisus Hristos firea umana nu s-a amestecat cu firea dumnezeiasca rezultand o fire compusa, ci firea umana si cea dumnezeiasca au coexistat prin intrepatrundere in Hristos Iisus, precum in cutitul inrosit in foc natura focului nu se amesteca cu cea a fierului rezultand o substanta compusa, ci coexista fiecare avand activitatea ei proprie, focul arde iar fierul taie.