Unire din iubire,cofratietate si comuniune in unitate sau din interes?

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Draga Iustin, nu consider ca dupa Schisma provocata de occidentali mai exista sfinti in afara BO. E si normal, BO nerecunoscand ca exista har in BC, nu stim nici macar daca se mai mantuieste cineva din BC, cu atat mai mult sa existe si sfinti.
Dupa cum spun ambele biserici, inainte de venirea Mantuitorului (si, prin lucrarea Sa, venirea apoi a Duhului Sfant in lume) nimeni nu s-a putut mantui. Si erau si oameni care aveau o viata sfanta, faceau si minuni, sfinti cum probabil rar mai intalnim azi.
Si cea mai buna dovada ca nu mai exista sfinti sau minuni in BC este faptul ca, cel mai probabil, nu mai exista sfinte moaste la catolici dupa Schisma. Bucati din sfintele moaste se impart bisericilor, chiar si din sfinte moaste ale unor sfinti care au trait in vest (martiri la Roma sau altii). Nu am auzit de bucati din moaste catolice, aceste moaste arata diferit fata de sfintele moaste crestine, majoritatea sunt ca figurile de ceara. Sfintele moaste, inainte sau dupa Schisma, au aceleasi caracteristici, sunt uscate, au o culoare specifica, miros a mir, etc. Niciuna din aceste caracteristici nu se intalnesc la catolici.



De asemenea, majoritatea minunilor catolice nu sunt la fel cu cele crestine, ci mai degraba par amagiri ale unor oameni de catre vrajmasul, se intalnesc la fel si in alte religii (sau la cei ce se ocupa de paranormal).
Stigmatele nu se intalnesc la sfintii ortodocsi sau cei comuni de dinainte de Schisma. In schimb intalnim rani provocate de vrajmasul, aparute din senin, la persoane care au avut experiente paranormale.
In cartile despre vietile sfintilor sau paterice intalnim nenumarate povestiri de calugari chiar amagiti de vrajmasul, acolo se poate vedea si ce "minuni" poate face vrajmasul. Nemaipunand la socoteala faptul ca minuni precum Lumina de la Ierusalim apar doar la ortodocsi, iar apa sfintita nu se strica tot doar la ortodocsi (vedeti povestirea cu Mihai Viteazu).

Desigur, exista si la catolici oameni care au dus o viata cumpatata, au ajutat semenii, s-au rugat, etc. Dar acestea sunt si mantuitoare daca beneficiezi si de Sfintele Taine. Cititi si viata Sfantului Serafim de Sarov cea mai inalta invatatura, scopul vietii este dobandirea Duhului Sfant (a harului) http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Toate acestea sunt si pentru catolici, din dragoste pentru ei, ca sa afle adevarul sa se poata mantui, vad ca unii au fost ortodocsi inainte.

Am impresia ca ati incercat sa-i dati dreptate domnului Dragomir, care vorbea mai sus despre intoleranta laicilor ortodocsi.

Mare noroc ca nu sunteti dumneavoastra cel care da verdicte finale asupra sfinteniei si mantuirii.

Intrebat daca e bine sa fie venerati sfintii catolici, Parintele Arsenie Boca a raspuns ca da, cu conditia sa nu fie uitati cei ortodocsi.

Cum impacati sfintenia Parintelui Arsenie cu afirmatia sa ca sfintii catolici pot fi venerati si cu parerile dumneavoastra ?

[codana]

În prealabil postat de Seraphim7

Multi ortodcsci au o orientatare ecumenica,dar sunt si destui antiecumenici.Eu personal am o stare oscilativa , nu sunt impotriva dialogului,a dezbaterilor dar daca s-ar face un sondaj de opinie asupra unirii cel putin a catolicilor cu noi,n-as fi de acord.Vorbind aici de BC si BO de la 1054 incoace,oficial, s-au format 2 culturi diferite, valoroase,atat in athitectura in orientare in monahism,in practici religioase.Exista sfinti atat catolici cat si ortodocsi dar si sfinti comuni.Bine la nivel de dogma exista asemanari foarte multe iar deosebirilr sunt totusi ,dogmatic,putine insa totusi un factor comun intre acestea e cam greu de gasit,sau mai bine zis de acceptat.V-as ruga sa propuneti solutii viabile si aplicabile.

baza este biblia,se vorbeste acolo de ecumenism?iisus hristos,in cei 33 ani de viata pamanteasca, a practicat ecumenismul?apostolii lui hristos,in scrierile lor vorbesc despre ecumenism la modul pozitiv?ca atare...

[Seraphim7]

Dragi frati ,va vad pesimisti cu privire la unire.Eu o sa va dau un singur exemplu al acestei uniri,care s-a intamplat chiar aici in tara noastra,greco-catolicii,eu personal nu sunt chiar anticatolic,dar totusi imi permit sa spun ,asa cum au spus-o si antevorbitorii meu,catolicii nu vor decat supunere.Vedeti dogma greco-catolica,este apreope 100% ortodxa,cu cateva incluziuni catolicie,filioque,Spiritul Sfant,si iconografie,rozariu etc.,dar ei ce au vrut supunerea fata de papa,un fel de absolutism.Noi ortodcsi avem coducere sinodala,bine avem un patriarh ecumenic dar este doar un rang onorific,capul nostru este Hristos.Totusi eu zic ca unirea nu va aduce fericire ci mai mare dezbinare.

[Erethorn]

În prealabil postat de Seraphim7

Dragi frati ,va vad pesimisti cu privire la unire.Eu o sa va dau un singur exemplu al acestei uniri,care s-a intamplat chiar aici in tara noastra,greco-catolicii,eu personal nu sunt chiar anticatolic,dar totusi imi permit sa spun ,asa cum au spus-o si antevorbitorii meu,catolicii nu vor decat supunere.Vedeti dogma greco-catolica,este apreope 100% ortodxa,cu cateva incluziuni catolicie,filioque,Spiritul Sfant,si iconografie,rozariu etc.,dar ei ce au vrut supunerea fata de papa,un fel de absolutism.Noi ortodcsi avem coducere sinodala,bine avem un patriarh ecumenic dar este doar un rang onorific,capul nostru este Hristos.Totusi eu zic ca unirea nu va aduce fericire ci mai mare dezbinare.

Dumneavoastra, credinciosii Bisericii Ortodoxe Romane, nu trebie sa va supuneti Patriarhului ?

[gabriela8]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra, credinciosii Bisericii Ortodoxe Romane, nu trebie sa va supuneti Patriarhului ?

Se reia discutia? Patriarhul nu este infailibil cum se sutine a fi papa.

[Seraphim7]

Pai ,bine o reluam,papa sustine a fi infailibil doar cand predica,daca nu ma insel,e ca si cum un politist ar zice eu ma supun regulilor rutiere doar cand port uniforma dar cand sunt ciivil pot rula cu 180.Ei nu-i asa patriarhul si papa sunt arhierei,au acelasi har daca gandim putin ecumenic,deci haric sunt egali,apai norific pot sa-si asume ce vor,dar haric sunt la fel ca ultimul si cel mai mic episcop,care poate ei mai mare ca amadoi la un loc.

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra, credinciosii Bisericii Ortodoxe Romane, nu trebie sa va supuneti Patriarhului ?

La ce fel de supunere va referiti?
Patriarhul nu vine cu invatatura noua, incat sa trebuiasca sa vedem alb, acolo unde vedem negru...
Am vazut acum raspunsul de mai sus. Eu am duhovnic si ascult de duhovnic, si implicit de Hristos. Pe Patriarh il stiu doar din poza. De aceea intreb iar: la ce fel de supunere va referiti?

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

La ce fel de supunere va referiti?
Patriarhul nu vine cu invatatura noua, incat sa trebuiasca sa vedem alb, acolo unde vedem negru...

Faceti mare caz de semnatura mea.

Mie mi se pare ca exprima o pozitie cat se poate de ortodoxa: de Biserica lui Cristos trebuie sa ascultam neconditionat.

Mare atentie la interpretare: citatul nu spune ca Biserica face negrul alb sau albul negru; ci ca Biserica stie mai bine decat mine care e negrul si care e albul.

Oare cator crestini, ortodocsi sau catolici nu "li se pare" ca stiu mai bine decat Biserica ce e bine si ce e rau ?

În prealabil postat de Miha-anca

De aceea intreb iar: la ce fel de supunere va referiti?

La aceea despre care vorbea Mantuitorul atunci cand le-a spus apostolilor: "Cine asculta de voi de Mine asculta".

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra, credinciosii Bisericii Ortodoxe Romane, nu trebie sa va supuneti Patriarhului ?

Noi credinciosii BOR trebuie sa ne supunem patriarhului BOR atata timp cat el pastreaza invatatura ortodoxa nealterata, cand insa cand acesta incalca invatatura ortodoxa poporul numai este dator sa-i dea ascultare, ba mai mult trebuie sa ia atitudine si sa corecteze deviatiile patriarhului/episcopului.

[bluesite33]

frati crestini adica membrii ai Neamului lui Dumnezeu,


privesc la cartea Apocalipsei si vad cum suntem contemporani cu cea mai mare viclenie, minciuna si cu cel mai mare antihrism din ultimele doua milenii!

Ma uit ca se vorbeste de Fiara, si ma gandesc ca o pot identifica tocmai cu aceasta masonerie, care lucreaza la umra discretiei si a intunericului, tocmai ca sa nu i se vada faptele si proiectele luciferice!

Aceasta fiara, a inceput sa pregateasca intru totul, promovarea celei mai mari tiranii din istoria omenirii dimpreuna cu promovarea stapanului acestui veac, Antihristul, care se prezinta ca invatator, altul decat Invatatorul si Lumina lumii: Hristos-DUMNEZEU.

Vad cum Apocalipsa, vorbeste de o desfranata in care recunosc democratia cu bratele ei minciuna si lacomia .

Balaurul, imi pare a fi Lucifer, cel ce stie ca a pierdut vesnic dar face eforturi mari sa apuce cat mai multi ingeri cu haina-oameni-, pe care sa-i faca mosteni desnadejdii si nefericirii lui.

Proorocul mincinos, pare sa fie Maitreya prin care sa lucreze Lucifer cu toata puterea lui, Maitreya sau un urmator al sau..

In capitolul XIII versetul 11, vad cele doua brate ale fiarei, care sunt statele unite americane si statele unite europene.

Pe tron, sade Dumnezeu-Tatal, care da toata puterea judecatoreasca Mielului, care are 7 coarne si sapte ochii, ele nefiind altceva decat cele 7 Daruri ale Sfantului Duh prin cele 7 Taine ale Bisericii Sfinte.

Ingerul al saselea din capitolul IX, este posibil sa anunte pieirea a o treime din omenire printr-un razboi ce se va vrea declansat cu Iranul, razboi randuit tot de acolitii marelui arhitect Lucifer, care au strambat si nefericit istoria lumii si prin revolutii, prin comunism, prin mincinoasa democratie, prin falsele uniri si uniuni dar si prin sectele pamantului.

In capitolul X, vad bombe atomice in calaretii si armurile lor, de care tocmai va-m amintit. Nu uitati: numai America are zece mii de focoase!

Carticica, pe care Ingerul il pune pe Sfantul Ioan sa o manance, sunt drepturile omului, care dulci au parut dar amare se vor arata a fi!

Capitolul XIII, ne arata ca vor fi zece coarne adica zece sefi, pe cele sapte continente-capete-!

Noi, suntem pacatosi dar nu eretici!

Noi, suntem cei ce trebuie sa marturisim!

Noi, suntem cei pe care Fiul Omului, ne va gasi inscrisi in Cartea Vietii, care nu este altceva decat GANDUL DUMNEZEIRII !

Cu drag, un preot al lui HristosDUMNEZEU

marian tudor

Bergen-NORVEGIA

mariantudor@live.com

În prealabil postat de Seraphim7

Multi ortodcsci au o orientatare ecumenica,dar sunt si destui antiecumenici.Eu personal am o stare oscilativa , nu sunt impotriva dialogului,a dezbaterilor dar daca s-ar face un sondaj de opinie asupra unirii cel putin a catolicilor cu noi,n-as fi de acord.Vorbind aici de BC si BO de la 1054 incoace,oficial, s-au format 2 culturi diferite, valoroase,atat in athitectura in orientare in monahism,in practici religioase.Exista sfinti atat catolici cat si ortodocsi dar si sfinti comuni.Bine la nivel de dogma exista asemanari foarte multe iar deosebirilr sunt totusi ,dogmatic,putine insa totusi un factor comun intre acestea e cam greu de gasit,sau mai bine zis de acceptat.V-as ruga sa propuneti solutii viabile si aplicabile.