Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Cei din afara ortodoxiei nu au har

Cu o simplă propoziție ați "desființat" harul în majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă.
Problema e însă alta: ați contrazis Cuvântul lui Dumnezeu:

"Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos." (Romani 5,15)

Și ce bine că El nu este exclusivist ca dvs...

[Doriana]

"1. Care este cea dintai datorie si cea mai mare grija a credinciosului in viata?
Cea dintai datorie si cea mai mare grija a credinciosului in viata este grija de mantuire a sufletului sau. Nimic pe lume nu e mai de pret pentru el ca mantuirea sufletului, dupa cuvantul Mantuitorului, care zice: “Ce va folosi omului de ar dobandi lumea toata si-si va pierde sufletul sau? Sau ce va da omul, in schimb, pentru sufletul sau?” (Marcu 8, 36-37).
2. Dar ce este mantuirea?
Mantuirea este eliberarea din robia pacatului si a mortii si dobandirea vietii de veci, in Hristos. Ea ne-a fost facuta cu putinta de intruparea, jertfa, Invierea si Inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos la cer, si ne-o insusim prin harul dumnezeiesc, cu care trebuie sa conlucram prin credinta prin credinta si fapte bune. De mantuire se poate impartasi orice om, caci Dumnezeu “voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si sa vina la cunostinta adevarului” (I Timotei 2, 4)."
http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...ea-sufletului/

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

"1. Care este cea dintai datorie si cea mai mare grija a credinciosului in viata?
Cea dintai datorie si cea mai mare grija a credinciosului in viata este grija de mantuire a sufletului sau. Nimic pe lume nu e mai de pret pentru el ca mantuirea sufletului, dupa cuvantul Mantuitorului, care zice: “Ce va folosi omului de ar dobandi lumea toata si-si va pierde sufletul sau? Sau ce va da omul, in schimb, pentru sufletul sau?” (Marcu 8, 36-37).
2. Dar ce este mantuirea?
Mantuirea este eliberarea din robia pacatului si a mortii si dobandirea vietii de veci, in Hristos. Ea ne-a fost facuta cu putinta de intruparea, jertfa, Invierea si Inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos la cer, si ne-o insusim prin harul dumnezeiesc, cu care trebuie sa conlucram prin credinta prin credinta si fapte bune. De mantuire se poate impartasi orice om, caci Dumnezeu “voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si sa vina la cunostinta adevarului” (I Timotei 2, 4)."
http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...ea-sufletului/

Asa precum diavolul a ispitit pe Isus cu insasi Scriptura, tot asa si sectantul ispiteste pe cel adevarat crestin cu insasi ``calauza ortodoxa`` Scriptura.

Nu toti cei ce spun Doamne, Doamne vor intra in Imparatia cerurilor dupa cum nu toti cei ce recita `Cea dintai datorie a crestinului credincios``, se mantuie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu o simplă propoziție ați "desființat" harul în majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă.
Problema e însă alta: ați contrazis Cuvântul lui Dumnezeu:

"Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos." (Romani 5,15)

Și ce bine că El nu este exclusivist ca dvs...

Rom. Cap. 5
12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.
13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege.
14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină.
15. Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos.
16. Şi ce aduce darul nu seamănă cu ce a adus acel unul care a păcătuit; căci judecata dintr-unul duce la osândire, iar harul din multe greşeli duce la îndreptare.
17. Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos.
18. Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;
19. Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.
20. Iar Legea a intrat şi ea ca se înmulţească greşeala; iar unde s-a înmulţit păcatul, a prisosit harul;
21. Pentru că precum a împărăţit păcatul prin moarte, aşa şi harul să împărăţească prin dreptate, spre viaţa veşnică, prin Iisus Hristos, Domnul nostru.

Asta spre intelegere a toata lumea.
Nu este cu greseala lui Adam asa cum este cu harul.
Pentru ca greseala a plecat de la Adam si a devenit osanda pentru toti oamenii (pacatul stramosesc), asa si prin ascultarea lui Isus oamenii primesc prisosinta harului.(prin botezul de intrare in biserica crestina, straveche, ortodoxa).


Stai linistit Catalin2 ca nu ai contrazis Cuvantul lui Dumnezeu. Sunt oameni care au primit prisosinta harului si sunt oameni care nu au primit prisosinta harului. Dupa cum sunt oameni care isi inchipuie ca au prisosinta harului precum sunt oameni care au prisosinta harului dar nu vor sa arate.
Dumnezeu nu e exclusivist. oamenii sunt exclusivisti.
unii spun: cei multi au har, cei putini nu au. (``majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă. )
dar noi stim ca: ca multi sunt chemati, putini alesi.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Asa precum diavolul a ispitit pe Isus cu insasi Scriptura, tot asa si sectantul ispiteste pe cel adevarat crestin cu insasi ``calauza ortodoxa`` Scriptura.

Nu toti cei ce spun Doamne, Doamne vor intra in Imparatia cerurilor dupa cum nu toti cei ce recita `Cea dintai datorie a crestinului credincios``, se mantuie.

De unde atata ura, dobrin? De ce te iei aiurea de om fara sa-ti faca nimic, fara macar sa te bage in seama? Care este scopul tau, de fapt?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu o simplă propoziție ați "desființat" harul în majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă.
Problema e însă alta: ați contrazis Cuvântul lui Dumnezeu:

"Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos." (Romani 5,15)

Și ce bine că El nu este exclusivist ca dvs...

Si Socrate avea ucenici care invatau sa filozofeze, si Aristotel, etc. Filozofii isi exprimau parerile, cugetarile legate de diferite aspecte, despre cum e alcatuit omul si lumea.
La fel si cei ce nu au har, pot doar sa-si exprime pareri teologice, despre cum inteleg ei un anumit pasaj din Sfanta Scriptura, cum vad ei lumea, etc. Bunul Dumnezeu isi arata vrerea si prin minuni, ca Sfanta Scriptura poate sa o citesca si un ateu sau un hindus, ca o lectura frumoasa.
Iisus nu vorbea doar sau spunea pilde, facea mai ales minuni. Asadar, in ortodoxie exista minuni la fel cum facea Iisus si cum erau in primul mileniu, la dvs. (in ce cult ati fi) este doar o filozofare teologica, fara ca sa aveti vreo dovada de la Dumnezeu. Doar ca unii isi mai indreapta viata, dar asta se intampla si la alcoolicii anonimi, de exemplu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

De unde atata ura, dobrin? De ce te iei aiurea de om fara sa-ti faca nimic, fara macar sa te bage in seama? Care este scopul tau, de fapt?

Nu urasc draga mea. Eu nu ma iau de nimeni. M-ai intrebat ce este mantuirea dupa BO si ti-am raspuns atat de frumos citand pe Sfantul Teofan Zavoratul. Si tu mi-ai raspuns sec: ca trebuia sa iti spun ``nu stiu`` ca era mai simplu. Ma indemnai la minciuna: sa spun nu stiu cand de fapt eu stiu, ca doar si eu l-am citit pe Sfant. Atunci cine uraste?
Nu m-am luat aiurea de om: de cine m-am luat eu ? de tine? nu tu ai intrat sa ma intrebi ce e mantuirea dupa BO? Mi-ai pus o intrebare si am raspuns. ( sau am raspuns neintrebata , nebagata in seama?)

Scopul meu este mantuirea mea.
Scopul meu pentru care sunt aici este sa invat de la cei mai stiutori ca mine.
Scopul tau? sa ma acuzi pe mine ca urasc? sa ma intrebi ce este mantuirea? Daca da, eu am luat de buna. Am crezut ca esti cu adevarat interesata de mantuirea in biserica ortodoxa. Dar se pare ca m-am inselat.

Oare cei care nu zic ca noi inseamna ca ne urasc? Daca eu nu zic ca tine - te urasc? Daca tu nu zici ca mine - ma urasti?
Nu iti dai seama Doriana, ca ar insemna ca toti sa ne uram unii pe altii?
Stiu ca esti suparata ca nu ti-am dat raspunsul pe care tu il vroiai in legatura cu mantuirea. Dar vezi tu , cand discutam de credinta , oricat de dur ar fi adevarul el trebuie spus.

[Doriana]

Deci pentru asta te-ai suparat? Ca ti-am zis ca nu stii? Sf Teofan vorbea foarte frumos, dar nu ce am cerut eu. Adica ceva de genul "mantuirea este..." Daca nu mi-ai raspuns am cautat in alte surse si am gasit un raspuns la subiect. Iar tu mi-ai spus ca prin acel citat ispitesc pe ortodocsi? Ce-ai fi vrut sa fac?

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul meu este mantuirea mea.
Scopul meu pentru care sunt aici este sa invat de la cei mai stiutori ca mine..

Atunci mantuieste-te, draga mea, si invata. Caci de aceea cautam si eu raspunsuri despre mantuire, ca sa ne mantuim. Insa, aproape toate postarile tale sunt pe "Secte si culte", certandu-te cu cei de alte confesiuni. Nu prea esti pe topicurile unde se invata si se cer sfaturi. Din pacate este o mare neconcordanta intre ceea ce spui ca faci si ceea ce faci de fapt.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Deci pentru asta te-ai suparat? Ca ti-am zis ca nu stii? Sf Teofan vorbea foarte frumos, dar nu ce am cerut eu. Adica ceva de genul "mantuirea este..." Daca nu mi-ai raspuns am cautat in alte surse si am gasit un raspuns la subiect. Iar tu mi-ai spus ca prin acel citat ispitesc pe ortodocsi? Ce-ai fi vrut sa fac?

Atunci mantuieste-te, draga mea, si invata. Caci de aceea cautam si eu raspunsuri despre mantuire, ca sa ne mantuim. Insa, aproape toate postarile tale sunt pe "Secte si culte", certandu-te cu cei de alte confesiuni. Nu prea esti pe topicurile unde se invata si se cer sfaturi. Din pacate este o mare neconcordanta intre ceea ce spui ca faci si ceea ce faci de fapt.

Draga mea, nu postez pe topicurile unde se invata, asta nu inseamna ca nu le citesc. Da, le citesc si invat . de acolo invat, nu de aici din secte si culte. Ca nu cer sfaturi pe forum, da, nu prea cer sfaturi pe forum. daca vreau un sfat personal intreb preotul, altfel, gasesc in Sfintii Parinti interpretarile la Scriptura in locurile unde nu inteleg. Vezi tu, nu prea imi place mie sa ma laud: am citit pana aici si nu inteleg asta. Uite sunt mare studioasa si studiez cutare lucru si nu inteleg cutare lucru. Sunt mai discreta eu de felul meu.

In rest, sunt multe subtilitati aici pe forum, unii le vad altii nu.
cei care le vad, devin mai incomozi ca sa spun asa. Adica cica: mai pusi pe harta, mai cu ura. Da... sa stii ca nu e asa.

[dobrin7m]

Si Doriana, inca o subtilitate de a ta pe care am simtit-o este urmatoarea:
spui ca nu ma prea vezi pe alte sectiuni decat pe secte si culte certandu-ma. cu alte cuvinte ma inviti frumos la plimbare de pe sectiunea secte si culte.

Acu, ca sa iti arat ca citesc si altceva: pe un anume topic spuneai ca daca cei de alte confesiuni ar fi interzisi pe site-ul ortodox, unii ortodocsi s-a musca intre ei, zici, ca le place sa se certe.
dar oare nu s-ar intampla la fel si cu voi aici pe secte si culte? Daca ortodocsii nu ar ma intra aici sa vorbeasca cu voi, nu v-ati pierde voi obiectul muncii? si atunci v-ati certa intre voi? mai ales ca voi sunteti foarte impariti: penticostalul cu baptistul, sambatarul cu protestantul, si combinari de n secte luate cate n sectanti.