Mărturisire de credinta impotriva Ecumenismului (!!)

[paradosis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

N-as zice. De aici ar rezulta ca au existat si vor exista oameni (majoritatea populatiei lumii de fapt) care nu au acces la mantuire pentru ca nu cred in Sfanta Treime. Insa stim bine ca aceia la care nu a ajuns credinta crestin-ortodoxa vor fi judecati dupa alte criterii si se pot mantui astfel.

Dumnezeu nu aduce oameni la existenta ca sa fie predestinati Iadului.

Daca o sa ai curiozitatea sa deschizi un catechism ortodox (ceea ce te sfatuiesc sa o faci pentru ca ortodoxia nu inseamna neaparat ce iti inchipui tu ca este) o sa vezi ca trateaza si despre Pronia lui Dumnezeu, ca sa nu mai spun despre sentinta categorica direct din Biblie: “Nimeni nu vine la Tatal Meu decat prin Mine” (Matei 14:6), ambele fiind argumente care ar trebui sa te mai tempereze de la a face asemenea afirmatii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de paradosis

Daca o sa ai curiozitatea sa deschizi un catechism ortodox (ceea ce te sfatuiesc sa o faci pentru ca ortodoxia nu inseamna neaparat ce iti inchipui tu ca este) o sa vezi ca trateaza si despre Pronia lui Dumnezeu, ca sa nu mai spun despre sentinta categorica direct din Biblie: “Nimeni nu vine la Tatal Meu decat prin Mine” (Matei 14:6), ambele fiind argumente care ar trebui sa te mai tempereze de la a face asemenea afirmatii.

Stai putin, sa ne intelegem.

Oricine se mantuieste o face prin Iisus Hristos, Mantuitorul. Un budist care a trait izolat in munte, un hinduist care a trait in padure, un african din jungla vor fi judecati dupa legea firii, dupa constiinta lor (Pavel ne spune asta, nu?). Acelasi Judecator au si ei, dar criteriile de judecata sunt altele. A spune ca numai ortodocsii se mantuiesc este o afirmatie nu tocmai ortodoxa. Deci da, pronia divina are grija de absolut toti oamenii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric. Si iarasi, numai prin Hristos ne mantuim, ortodocsi sau cei care habar nu au de ortodoxie. Eu am intalnit indieni cu studii superioare care nu cunosteau absolut nimic despre crestinism - lucru aparent incredibil, dar adevarat.

Inca o data: absolut, dar absolut nimeni nu este predestinat la Iad, indiferent de parerile unora care se hazardeaza in afirmatii fara nici un temei crestin. Asta pentru ca orice om este zidit dupa Chipul divin, adica inzestrat cu existenta, nemurire, ratiune, libertate si sentimente.

[Traditie1]

Și budistul și hindusul etc vor fi fericiți dacă vor putea vedea pe Dumnezeu și gusta binecuvântările despătimirii în veșnicie.

Dar cum religiile lor produc dereglări psihologice și atrofieri spirituale, e de bănuit că nu vor putea beneficia de acestea, care cer și o pregătire îndelungată și complexă.


Deci să nu ne amăgim că mântuirea, adică fericirea veșnică e deschisă oricui. Să nu mai gândim prin șabloane și versete ci să căutăm să vedem practic în ce constă mântuirea și cine poate avea parte de ea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Și budistul și hindusul etc vor fi fericiți dacă vor putea vedea pe Dumnezeu și gusta binecuvântările despătimirii în veșnicie.

Dar cum religiile lor produc dereglări psihologice și atrofieri spirituale, e de bănuit că nu vor putea beneficia de acestea, care cer și o pregătire îndelungată și complexă.


Deci să nu ne amăgim că mântuirea, adică fericirea veșnică e deschisă oricui. Să nu mai gândim prin șabloane și versete ci să căutăm să vedem practic în ce constă mântuirea și cine poate avea parte de ea.

A se revedea predica de pe munte. Numai unii au acces la Imparatia Cerurilor, numai unii Il vor vedea pe Dumnezeu. Adica cei desavarsiti: saraci in pacate, nevinovati precum copiii, martiri pentru credinta samd. Ceilalti se vor putea mantui de cel rau, ca de exemplu talharul de-a dreapta sau Zaheu vamesul (cu casa lui), chiar fara sa fie botezati si impartasiti.

Pavel ne explica foarte bine:

Romani 2

12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.

Mai aveti vreun dubiu ca mantuirea [de cel rau] le este oferita TUTUROR oamenilor, indiferent de religie, clasa sociala, nivel de cunoastere, perioada istorica sau locatie geografica? Altfel, Dumnezeu ar incalca liberul arbitru al oricarui om daca nu i-ar da sansa se se mantuiasca, predestinandu-l la iad din orice motiv.

[Traditie1]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A se revedea predica de pe munte. Numai unii au acces la Imparatia Cerurilor, numai unii Il vor vedea pe Dumnezeu. Adica cei desavarsiti: saraci in pacate, nevinovati precum copiii, martiri pentru credinta samd. Ceilalti se vor putea mantui de cel rau, ca de exemplu talharul de-a dreapta sau Zaheu vamesul (cu casa lui), chiar fara sa fie botezati si impartasiti.

Pavel ne explica foarte bine:

Romani 2

12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.

Mai aveti vreun dubiu ca mantuirea [de cel rau] le este oferita TUTUROR oamenilor, indiferent de religie, clasa sociala, nivel de cunoastere, perioada istorica sau locatie geografica? Altfel, Dumnezeu ar incalca liberul arbitru al oricarui om daca nu i-ar da sansa se se mantuiasca, predestinandu-l la iad din orice motiv.

Degeaba citim predica de pe munte sau altceva dacă nu pătrunzi cauza acelor legități descrise acolo. Noi trebuie să înțelegem de ce au fost date anumite porunci și am fost informați de anumite lucruri. Nimic din ceea ce ne sfătuiește Dumnezeu nu e la întâmplare, toate au un obiectiv precis. Porunca iubirii urmărește pacea în împărăția celor mântuiți și liniștea lor sufletească (un om pizmaș e chinuit, așa cum orice patimă se transformă în chin veșnic), porunca renunțării la cele lumești și la mândrie are rostul de a ne face plăcuți lui Dumnezeu etc.

Un om afectat de credințele mincinoase (diverse religii false, inclusiv ateismul) nu numai că nu poate ajunge la cunoașterea lui Dumnezeu și unirea cu El, dar, presupunând că el este totuși acceptat de Dumnezeu (ceea ce nesigur în cazul când trăiește egoist, așa cum se întâmplă de obicei) el se scufundă tot mai mult în propria lume mincinoasă. Omul e același și aici și în veșnicie, dacă nu și-a vindecat sufletul de fantomele adevărului, întunericul lui (la figurat dar și la propriu) se va accentua și sufletul lui va ajunge tot chinuit. Întunericul cel mai dinafară din evanghelie nu este numai lipsa lui Dumnezeu ci și credințele false care în timp devin tot mai asfixiante. E un proces psihologic obiectiv.

Noi avem impresia că viața noastră e un fenomen autonom dar în realitate Dumnezeu ne ține, fără El am cădea probabil în neființă. Și El ne va ține, dacă va vrea mila Lui, și în veșnicie. Deci ca Dumnezeu să facă acest efort trebuie să aibă un motiv, să-I fie plăcuți cei pentru care face asta. De aceea în cazul în care nu ne-am străduit toată viața și din toate puterile pentru a-I fi plăcuți, situația noastră e nesigură (e nesigură oricum, dar dacă ne străduim avem ceva mai multe șanse).


Să nu ne amăgim cu unele versete din Biblie care par încurajante. Totul depinde de bunul plac al lui Dumnezeu și este iresponsabil să ne cheltuim viața cu altceva dect cu slujirea Lui totală. Biblia poate fi și un obstacol, vedem la protestanți cum sunt amăgiți că se mântuiesc prin credință, fără efort.

[iustin10]

Nu imi plac din start ortodocsii care se cred mai ortodocsi decat altii.
Ortodox inseamna a fi pe calea cea dreapta,si eu cred ca toti ortodocsii sunt pe calea dreapta.Nu sunt unii mai drepti ca altii.
Iar cel ce e impotriva ortodoxiei,acela nu e ortodox.
Nu exista ortodocsi slabi si tari,ci unii care ii acuza pripit pe altii,fara a sta sa vada ce au vrut de fapt prin faptele lor,si ce gandesc cu adevarat.
A fi ortodox e una,a il acuza pe altul ca nu este ,e cu totul altceva,chiar daca aparentele ti-ar da dreptate.
Arata-mi cat de ortodox esti,si nu cat de neortodox e celalalt !!

[Vlad-Alexandru91]

Se poate semna Marturisirea de credinta si de catre mireni?

[paradosis]

În prealabil postat de iustin10

Nu imi plac din start ortodocsii care se cred mai ortodocsi decat altii.
Ortodox inseamna a fi pe calea cea dreapta,si eu cred ca toti ortodocsii sunt pe calea dreapta.Nu sunt unii mai drepti ca altii.
Iar cel ce e impotriva ortodoxiei,acela nu e ortodox.
Nu exista ortodocsi slabi si tari,ci unii care ii acuza pripit pe altii,fara a sta sa vada ce au vrut de fapt prin faptele lor,si ce gandesc cu adevarat.
A fi ortodox e una,a il acuza pe altul ca nu este ,e cu totul altceva,chiar daca aparentele ti-ar da dreptate.
Arata-mi cat de ortodox esti,si nu cat de neortodox e celalalt !!

Nu exista ortodocsi slabi si tari,ci unii care ii acuza pripit pe altii,fara a sta sa vada ce au vrut de fapt prin faptele lor,si ce gandesc cu adevarat.

Corect! Exista doar ortodocsi (numai cei care sint ortodocsi in toate) si heterodocsi.

Cu privire la rest, vine o vreme in viata omului cind incepi sa raspunzi pentru ce pui pe hirtie sau pentru ce iti iese din gura si cind parintii nu te mai pot scuza fara sa te umple de rusine. Acuma e drept ca unii se maturizeaza mai greu, altii niciodata, dar a pretinde ca 24 de mii de barbosi cu pozitii importante in Biserica au probleme de exprimare si logica mi se pare, totusi, o idee cam deplasata.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Degeaba citim predica de pe munte sau altceva dacă nu pătrunzi cauza acelor legități descrise acolo. Noi trebuie să înțelegem de ce au fost date anumite porunci și am fost informați de anumite lucruri. Nimic din ceea ce ne sfătuiește Dumnezeu nu e la întâmplare, toate au un obiectiv precis. Porunca iubirii urmărește pacea în împărăția celor mântuiți și liniștea lor sufletească (un om pizmaș e chinuit, așa cum orice patimă se transformă în chin veșnic), porunca renunțării la cele lumești și la mândrie are rostul de a ne face plăcuți lui Dumnezeu etc.

Un om afectat de credințele mincinoase (diverse religii false, inclusiv ateismul) nu numai că nu poate ajunge la cunoașterea lui Dumnezeu și unirea cu El, dar, presupunând că el este totuși acceptat de Dumnezeu (ceea ce nesigur în cazul când trăiește egoist, așa cum se întâmplă de obicei) el se scufundă tot mai mult în propria lume mincinoasă. Omul e același și aici și în veșnicie, dacă nu și-a vindecat sufletul de fantomele adevărului, întunericul lui (la figurat dar și la propriu) se va accentua și sufletul lui va ajunge tot chinuit. Întunericul cel mai dinafară din evanghelie nu este numai lipsa lui Dumnezeu ci și credințele false care în timp devin tot mai asfixiante. E un proces psihologic obiectiv.

Noi avem impresia că viața noastră e un fenomen autonom dar în realitate Dumnezeu ne ține, fără El am cădea probabil în neființă. Și El ne va ține, dacă va vrea mila Lui, și în veșnicie. Deci ca Dumnezeu să facă acest efort trebuie să aibă un motiv, să-I fie plăcuți cei pentru care face asta. De aceea în cazul în care nu ne-am străduit toată viața și din toate puterile pentru a-I fi plăcuți, situația noastră e nesigură (e nesigură oricum, dar dacă ne străduim avem ceva mai multe șanse).


Să nu ne amăgim cu unele versete din Biblie care par încurajante. Totul depinde de bunul plac al lui Dumnezeu și este iresponsabil să ne cheltuim viața cu altceva dect cu slujirea Lui totală. Biblia poate fi și un obstacol, vedem la protestanți cum sunt amăgiți că se mântuiesc prin credință, fără efort.

Eu am pus in discutie numai situatia omului pagan, care nu are habar de crestinism si care traieste o viata in stare de bine. Adica nu este viciat, nu este corupt, ci este un exemplu de conduita morala in mediul in care vietuieste. Acest suflet, dupa spusele Bibliei, se poate mantui [de ala rau care ne vrea moartea] prin legea firii, prin constiinta care ii descopera starea inaintea Judecatorului. Fericiti cei blanzi, ni se zice, ca aceia vor mosteni pamantul. Da, le va fi imposibil celor nebotezati, nespovediti si neimpartasiti sa ajunga la cunoasterea Lui Dumnezeu, la viata vesnica, insa Dumnezeu le rezerva o stare existentiala mantuita de duhurile rele, dupa masura dragostei de care vor fi capabili in momentul mortii.

Pentru ca da, nimeni nu este predestinat la iad, zica cine ce-o vrea. Bunul plac al Lui Dumnezeu este ca prin chipul Lui cu care a inzestrat fiecare om de pe pamanul asta omul sa poate sa se inalte, pe cat posibil - functie de N variabile, spre asemanarea cu Creatorul sau.

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Stai putin, sa ne intelegem.

Oricine se mantuieste o face prin Iisus Hristos, Mantuitorul. Un budist care a trait izolat in munte, un hinduist care a trait in padure, un african din jungla vor fi judecati dupa legea firii, dupa constiinta lor (Pavel ne spune asta, nu?). Acelasi Judecator au si ei, dar criteriile de judecata sunt altele. A spune ca numai ortodocsii se mantuiesc este o afirmatie nu tocmai ortodoxa. Deci da, pronia divina are grija de absolut toti oamenii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric. Si iarasi, numai prin Hristos ne mantuim, ortodocsi sau cei care habar nu au de ortodoxie. Eu am intalnit indieni cu studii superioare care nu cunosteau absolut nimic despre crestinism - lucru aparent incredibil, dar adevarat.

Inca o data: absolut, dar absolut nimeni nu este predestinat la Iad, indiferent de parerile unora care se hazardeaza in afirmatii fara nici un temei crestin. Asta pentru ca orice om este zidit dupa Chipul divin, adica inzestrat cu existenta, nemurire, ratiune, libertate si sentimente.

subscriu.

fiecare va fi judecat dupa legea sa, daca nu a avut posibilitatea de a-l cunoaste pe Hristos